Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？

看板Gossiping作者 (St.Fenrir)時間2年前 (2021/11/18 16:22), 編輯推噓20(22推 2噓 40→)
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重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點 正方：土條 反方：廠長 依照時序排列，正反方攻防的重點： 1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼) 2. 反方：簽署的是安檢文件，不是試運轉文件 3. 反方：安檢文件是確保電廠朝鄒防火是被運轉正常等，不代表爐心安全 4. 正方：拿出廠長簽名文件 安檢文件包含高壓爐心檢查，你有簽名 5. 反方：反擊S斷層，表示正方出示的報告是102年的報告，但沒有提到後面30頁的內容 6. 反方：(應該是在說後面30頁的內容)：就算S斷層不是活動斷層，但原能會審查依然決議...這邊有點忘了，總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。 7. 正方：原能會審查不是不能通過，是有些已經通過，有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善，讓安全審查可以通過。 8. 反方：員能會審查審查了10年，都沒通過，就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題) 9. 反方：核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接，施工廠家給出的成品無法驗收 10.反方：(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄，我不會啟動核四 心得： 正方反方都有拿出數據、資料，且都是以論述來進行辯論，給讚。 不過看起來有資料的片面引用，隱瞞部分的資料，或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。 這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目? 舉例來說，反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件，但只有提到安檢文件有防火測試，不代表全面性的安全檢查 這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。 原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊! 這就是典型的片面資料說明 另外，關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容，一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。 但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。 另外反方有提到正方問題過多，只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!? 我不關心正方得獎事宜啦，我關心的是反方在安檢文件上簽名了，你如何回應這項事實。 結果居然挑個不痛不癢的問題來回答? 這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題，僅回答對自己有利，或無關痛癢的問題，或是問A答B。 最後，工程師的本質是"解決問題"。 而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的，因此我反重啟" 而這些問題包含 a.施工不良，導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎? b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議 ...等 感覺反方在核四興建中有太多的無奈，也不想再倘混水，所以才否定重啟核四 而正方是站在工程問題解決的角度，申論遇到那些問題，可以有哪些解法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637223751.A.06B.html
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重要嗎 有人要被法辦了啊
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辯論蠢到自爆 要被法辦的 還是第一次看到
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推
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好的 四個同意
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你是還沒出社會? 沒當過兵?
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就一堆話術阿 但夠讓塔綠斑做梗圖
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推
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是安檢文件喔?? tomo1026還說不是
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比如說什麼"後面30頁" 就蠻有梗的
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如何才能同時不違反&不合規
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感覺需要檢調查一下
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哪怕後面30頁都只有簽名或空白
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為了保護我的弟兄 << 怕亂蓋出事 被究責嗎
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類似這種讓路人有腦補想像空間就好
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推
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美國爸爸在你斷層帶上弄個會爆炸的拼裝車
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推
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檢調，監察院，該動了吧？
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推
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S斷層看食十年都沒決議應該沒法解決
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吧
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推
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現在就是反方不用負責所以擺爛啊，如果案子
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辦起來看看會不會說實話
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噓
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打錯了 你修正吧 反方說簽署是試運轉
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就是用嘴巴解決問題的人，和無法解決問題的人
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推
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排版有問題感覺可以更清楚 但推一下
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484要用來炸共匪的？
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非安檢文件
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梗圖應該晚點就會出爐了 要給點時間
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正方說反方安檢都簽完 還說要告他 反
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推
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有人還在扯 先有安檢才試運轉
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方舉證自己簽的是試運轉 非安檢 質疑正
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施工不良有照片嗎
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尸位素餐啊 有問題不會解決那錢退回來
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反方的說法，這就是涉及自身的瀆職
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方搞不清楚試運轉跟安檢的差異
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還有幾千億的弊案
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然後還有人要被打臉我就貼了
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推
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看來 處長就是準備當余文了 乖乖進牢
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以電廠來說 試運轉是走在安檢之前
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推
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能不能說明 若安檢不合格 能進行試運轉嗎?
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別用你們精緻的小腦袋去想電廠邏輯了
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你以為試運轉就會把燃料棒插進去嗎
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噓
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第一個問題：核廢料放哪裡 正方如何解決?
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處長這樣說,他早準備好要背鍋了,當初從蔣
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經國到馬英九,沒人去將台電送去政風單位
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和檢調檢舉
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推
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試運轉啟動測試就是會插 沒進行到而已
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清查弊案 票投同意
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核廢料可以先去爬文…
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還在會插 可以看新聞一下嗎
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這2013的舊聞都跟你說要插要原能會同意
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試運跟安檢都過的情境才有可能了
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反了吧 他說他簽的是試運轉 安檢沒簽
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四個同意 查政府弊案
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看完我都想投同意了 都查吧 兩黨一起關
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11/18 17:04, 2年前 , 53F
好的 四個同意
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簡單的說政府花了幾十年三千億蓋了專
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家認為沒辦法用的垃圾，然後沒人需要
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負責、沒人坐牢、沒人下台，人民活該
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被政府強暴？稅金活該被浪費？好不要
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用核電，那缺電問題中央要怎麼解決？
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甩給下一任？
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為何不敢開 馬下場辯論
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11/18 19:14, 2年前 , 61F
投一個同意票可以把藍綠都送到土城 好划算
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11/18 19:14, 2年前 , 62F
！
11/18 19:14, 62F
推
11/18 21:40, 2年前 , 63F
https://reurl.cc/Mkg0pk 這還有被抓到的
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11/18 21:41, 2年前 , 64F
沒抓到不知還有多少
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