Re: [新聞] 何大一大師/高端保護力不及mRNA!何大一:未來路不好走

看板Gossiping作者 (YP趕快剪頭髮)時間2年前 (2021/11/18 00:36), 2年前編輯推噓17(18134)
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皆さん、こんばんは~~ 小妹消耗一篇廢文額度 先說結論:何大一太誠實了 不怕被出征、說美國人無權對臺灣事務說三道四嗎 XD ※ 引述《is2586537 (Bad Things)》之銘言: 4.完整新聞內文: 國產高端疫苗至今仍難獲得國際認可,疫情指揮中心日前更宣布,若高端族群有出國需求 可混打AZ、BNT或莫德納,遭質疑是否白打,而美籍台裔科學家何大一也相當訝異,高端 在沒有第三期臨床數據下能取得緊急授權,直言高端的路並不好走。 何大一接受《TVBS大師講堂》專訪透露,雖沒有親自體驗高端,但曾讀過第二期臨床實驗 報告,他認為雖然台灣感染率低,難以進行第三期實驗,不過可選擇至其它地方做,況且 世界衛生組織(WHO)也已同意高端和其它疫苗一同測試,「目前還不清楚在哪裡做、如 何進行,但我們必須了解更多細節。」 他指出,高端中和抗體濃度數據後並沒有特別優 異,保護力可能不及mRNA疫苗,更直言高端沒有第三期臨床數據還能取得緊急使用授權實 屬罕見,或許這樣的決定是必須且艱難的決定,但高端要在第三期實驗中展現保護力,前 面的路並不好走,在哪裡試驗、是否符合醫學倫理都是問題,我們已經有高效力的疫苗 ,可以用安慰劑當對照,但合乎醫學倫理嗎?然而不用安慰劑對照,很難證明疫苗是否管 用。」 小妹短評: 1. 我記得八月底有幾個 ID 酸我把 mRNA vaccine 當神藥拜 XD 也有人酸我「我頭被嗆到歪掉」 XD 那些 ID 我都還記得 例如 pa 開頭的 事實證明 保護力:subunit vaccine vs. mRNA vaccine 恩? 2. 小妹 intern 時代曾經非~常景仰的李P 秉穎, 說高端疫苗保護力「估計」95% 不知道是怎麼估計出來的喔,我那時以為是看 bridging test data 說話 但後來資訊好像又不是 因為李P 發言時 bridging test 還沒做完。 小妹心得:原來疫苗保護力是可以亂喊價的喔 3. 高端疫苗混打試驗的對照組不必用安慰劑啊,用 AZ--AZ 組作對照組就可 做 non-inferiority trial 拿「已知有效的藥物」或「大族群使用的藥物」作對照組是常識 其餘詳見下段 他認為,必須讓疫苗和證實有效的疫苗進行比對,除了實驗效力必須高、受試者人數也要 更多,但這同時將導致成本大幅提升,就現在而言勢必非常困難,「從目前狀況來看,如 果可以,接種高端的人必須再打一劑mRNA加強劑。」 面對台灣極力提升生技製藥產業, 何大一表示國內確有充足財力資源,但台灣很小且沒有足夠科學家、研究人員及歷史深遠 的製藥產業為基礎,難度非常高,就算不同領導人想要鼓勵這塊產業發展,依舊成效不彰 ,「台灣醫學方面非常強大,然而基礎醫學研究並非領先全球」,不過政府要勇於投資、 嘗試,才能如半導體產業模式一般成為全球首屈一指的國家,另外應避免政治介入,「我 們一再看見政府支持某些公司,改朝換代後,公司就像毀滅自己的小孩一樣被毀了,這絕 非成功秘訣」。 小妹小評: 1. 臺灣要走在世界前面、世界怎麼跟得上臺灣。 2. 所以高端混打沒國家做,就我們中華民國政府自己做呀。 3. 「潛在受試者」,也就是打兩劑高端的民眾,已經接近六十萬人了, 六十萬人耶!超級多的~~ multiple-center clinical trial 花大錢收一兩萬人就燒錢燒到頂了 4. 最重要的「實驗設計」: Study Design 各種高端花式混打 vs. AZ-AZ (對照組) ==================================================== 比較項目 [1] 安全性(adverse effect、number of death) [2] 保護力(突破性感染率 & 一些人朗朗上口的抗體濃度) [3] 依年齡層與性別作分層分析 [4] 上述資料去哪裡撈?健保資料庫啊! 健保資料庫收費那麼貴,不就是給想趁時機 寫論文升等的人的賺錢之道 [5] AZ-AZ 在臺灣施打年齡層較高,沒得比怎麼辦? 拿國外資料來比較啊,又可以生一篇 Caucassian 與 Asian 在基因上可能有某某差別導致疫苗保護力有差距的論文, 豈不樂哉。 [6] 至於 IRB ,那是什麼?可以吃嗎? 初步的 Study Design 都替各位想好了, 要證實高端混打的確最頂,小妹認為絕對不是夢想~~ ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版 規 5.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/EZy16K ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 6.備註: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.38.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637130052.A.1DB.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.210.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637166990.A.183.html

11/18 00:38, 2年前 , 1F
不知道但記得之前一堆專家都說高的數據很優
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塔綠班:大一新鮮人閉嘴
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為何跟何得不太一致?
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國際笑秉
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就是一直用抗體說嘴的故事
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11/18 00:41, 2年前 , 7F
貪污官員整組下去吧
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11/18 00:43, 2年前 , 8F
高端那垃圾數據還有人信喔
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11/18 00:47, 2年前 , 9F
可以請問y妹為何會景仰國際笑秉嗎?
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11/18 00:47, 2年前 , 10F
中共同路人
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11/18 00:48, 2年前 , 11F
最好笑是出來反對的都有名有姓
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11/18 00:48, 2年前 , 12F
問題是現在台灣沒疫情了 六七十萬人
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11/18 00:48, 2年前 , 13F
二十幾年前 小李P在小兒科真的強啊
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就他媽負責審好棒棒的專家沒臉沒名
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當白老鼠也沒用
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您的問題很不健康 XDD 這位大大 請跟我覆頌十遍: 「抗體濃度、免疫橋接」「抗體濃度、免疫橋接」 x 10

11/18 00:49, 2年前 , 16F
@jojoman 而且他那時剛拿到博士學位
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11/18 00:49, 2年前 , 17F
在科內開演講介紹他的博士論文研究
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11/18 00:49, 2年前 , 18F
和藥廠有利害關係還不用利益迴避
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11/18 00:50, 2年前 , 19F
只剩綠共價值認證
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11/18 00:50, 2年前 , 20F
他就是一個被黨利益薰心出賣專業的醫師
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11/18 00:50, 2年前 , 21F
對24歲的intern,一定是心目中醫者典範
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11/18 00:50, 2年前 , 22F
不過個人覺得高的橫空出世也是時勢造英雄
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11/18 00:51, 2年前 , 23F
了解,謝y妹解說
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11/18 00:51, 2年前 , 24F
台灣搞大蛋白質幾乎是傾全力多年了
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11/18 00:51, 2年前 , 25F
109幾乎搜羅滿滿台灣蛋白質的人才
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是啊 subunit vaccine 是很成熟的技術 設若 高端疫苗申請到EUA 之後依然乖乖進行臨床三期 也不至於如今一般把商譽以及政府公信力一起賠葬 話說回來 是說生技新藥開發的成功率本來就低 例如日本三共的自製疫苗,因為無法通過「不劣性試驗」而宣告開發失敗 不過三共製藥有錢 燒得起 此次失敗經驗還可作為下次開發同原理藥物的借鏡 但高端疫苗公司 6547.TW 是怎麼想的 財務狀況如何? 是不是有不能失敗的壓力? 這些 就非小妹所能得知的了

11/18 01:09, 2年前 , 26F
妳的資料是不是還沒更新 高端有who贊
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11/18 01:10, 2年前 , 27F
助三期 會跟其他3隻疫苗共享安慰劑組
11/18 01:10, 27F
回大大的話,雙方用詞要有共識,才不會雞同鴨講。 這裡談的「三期」都是臨床三期, 不是用「抗體濃度免疫橋接」的那種三期。 就像小妹所舉三共製藥的例子,也是「臨床三期」效果沒比較好 所以公司宣告開發失敗。 小妹只知道WHO 給高端疫苗 funding 做三期實驗, 但不清楚實驗設計如何進行; 總之臨床三期是最好; 若是採用 bridging test 而有好結果,小妹也樂見其成。 最後自我申告: 小妹不反對免疫橋接法,只是理由寫起來會太長,就此打住。

11/18 01:15, 2年前 , 28F
吃相難看啊,連統計基礎都遮遮掩掩
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※ 編輯: yamaplover (111.254.210.104 臺灣), 11/18/2021 01:25:34

11/18 01:26, 2年前 , 29F
我猜id是某papa
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11/18 02:17, 2年前 , 30F

11/18 02:20, 2年前 , 31F
請問老師,您對三葉草的保護力有什麼看法?
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11/18 02:21, 2年前 , 32F
三葉草跟高端最大差異似乎是劑量,三葉草的
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11/18 02:21, 2年前 , 33F
劑量是高端的兩倍,其他差異就不大,不知道
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11/18 02:22, 2年前 , 34F
劑量是否會影響到保護力高低呢?
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11/18 03:11, 2年前 , 35F
整件事就荒謬到不行啊 簡直不像真實世
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11/18 03:11, 2年前 , 36F
界會發生的
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11/18 07:17, 2年前 , 38F
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11/18 07:18, 2年前 , 39F

11/18 07:18, 2年前 , 40F

11/18 07:40, 2年前 , 41F
塔綠班的數據都是用喊的,沒科學根據
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11/18 07:51, 2年前 , 42F
中文不好,隨便按自己的意思解釋
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11/18 09:27, 2年前 , 43F
只要有台灣價值,啥都可以無視
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11/18 09:36, 2年前 , 44F
國際笑柄
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11/18 09:40, 2年前 , 45F
柯韓粉好了啦,還在亂
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11/18 10:15, 2年前 , 46F
問817啊,當初嫌BNT嫌的跟屎一樣XDD
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11/18 10:16, 2年前 , 47F
幹麻聽CHO的?世界不是只有美國,台灣要
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11/18 10:16, 2年前 , 48F
引領世界潮流啊
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11/18 10:19, 2年前 , 49F
我就問817你們只出得起77萬人打高端?
11/18 10:19, 49F

11/18 11:08, 2年前 , 50F
看到小妹就按讚我是不是壞掉了?感謝!
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11/18 15:06, 2年前 , 51F
忍不住往上翻了小妹的大作,思路清晰、
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11/18 15:06, 2年前 , 52F
有條理,非常佩服
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11/19 00:40, 2年前 , 53F
基礎醫學並非領先全球,這用詞真委婉
11/19 00:40, 53F
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