Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

看板Gossiping作者 (華英成秀)時間2年前 (2021/11/14 07:56), 2年前編輯推噓19(20推 1噓 39→)
留言60則, 15人參與, 2年前最新討論串7/57 (看更多)
噓
11/13 16:38,
脈象就是胡扯的，實證是要EBM，連證實的
11/13 16:38
→
11/13 16:39,
論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來
11/13 16:39
→
11/13 16:39,
就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法
11/13 16:39
中醫很多的東西需要實證，而且得一步一步從最基本的開始， 中醫這些診斷如我以前說過的，錯過了過去發展sensitivity與specificity的關鍵時刻 以至於現在要開啟這些研究，有時候投稿十分辛苦。 看看NEJM，Frank sign 從1973年就可以這樣開始逐步發展是令人羨慕的。 不過，台灣中醫界還是有人在努力 看是對正常人的觀察，了解脈診常模變化 Evid Based Complement Alternat Med . 2020 Sep 27;2020:6095674. doi: 10.1155/2020/6095674. eCollection 2020. Effects of Five Daily Activities on Harmonic Analysis of the Radial Pulse 驗證脈診在中醫體質診斷的相關 Complement Ther Med . 2017 Feb;30:107-112. doi: 10.1016/j.ctim.2016.12.005. Epub 2016 Dec 21. The correlation between pulse diagnosis and constitution identification in traditional Chinese medicine 建立新的脈波分析模式 PLoS One . 2016 Jun 15;11(6):e0157135. doi: 10.1371/journal.pone.0157135. eCollection 2016. Modeling the Pulse Signal by Wave-Shape Function and Analyzing by Synchrosqueezing Transform 還是應用到疾病診斷 Sci Rep 2020 IF=4.38 Q1 . 2021 Apr 26;11(1):8882. doi: 10.1038/s41598-021-87903-7. Classification of patients with Alzheimer's disease using the arterial pulse spectrum and a multilayer-perceptron analysis 這篇較高分的文章第一作者是台灣中醫師，其用的BPW說明是這樣 The BPW signal was acquired by a pressure transducer (KFG-2-120-D1-11, Kyowa) held onto the skin surface above the radial artery 2 cm from the left wrist. 這類的脈診研究需要醫工人才投入，也常會與心臟科醫師溝通合作， 需要用到物理(這我比較弱，有時候都會看不懂，所以沒辦法討論)， 不過，在台灣已有些發展。 脈象是不是胡扯? 我想也不是大家在這邊"各抒己志"就能說明白的，好歹也積極一點查點論文再來聊， 就算不怎麼懂這方面的論文了，簡單查一下radial pulse都可以， 如果要說科學態度，我想這樣應該是比較好一點的心態。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.38.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636847799.A.88F.html
推
11/14 07:58, 2年前 , 1F
中國 很早就在做 中醫的科學論證
11/14 07:58, 1F
→
11/14 07:59, 2年前 , 2F
台灣還是在放牛吃草 一大堆爛中醫
11/14 07:59, 2F
本輪進場的都是台灣發的論文 ※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:00:43
→
11/14 08:00, 2年前 , 3F
台灣是政府被動式消滅中醫 看看中藥房
11/14 08:00, 3F
推
11/14 08:03, 2年前 , 4F
推
11/14 08:03, 4F
英文 無知 IGnorance 即對知識的匱乏. 英文當中，與「IGnorance」同源的詞匯「Ignorant」 是用於表達某人對某事沒有感知的形容詞， 但時常被誤用作指某人刻意忽視或漠視某個重要資訊或事實的情況 在美國，另一個詞匯「IGnoramus」 （字面意思即「無知的人」）被較爲廣泛地用作指代故意否定事物而表現得無知之人 台灣說的理盲，大概就是類似這個意思。所以其實不管是誰，都先得反省自己IG了嗎? 到底是否真的努力去了解過? 能否跟人好好討論? ※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:10:19
推
11/14 08:07, 2年前 , 5F
中藥房那個退場根本正常，整天想世襲
11/14 08:07, 5F
推
11/14 08:11, 2年前 , 6F
打臉文給推。
11/14 08:11, 6F
→
11/14 08:11, 2年前 , 7F
這沒有打臉，只是討論
11/14 08:11, 7F
→
11/14 08:12, 2年前 , 8F
怕被檢討論文IF太低，應用檢測儀器不是
11/14 08:12, 8F
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11/14 08:13, 2年前 , 9F
靠中醫師手指，不能算中醫
11/14 08:13, 9F
→
11/14 08:15, 2年前 , 10F
喔還有，應用到近代物理原理所以不中醫
11/14 08:15, 10F
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11/14 08:16, 2年前 , 11F
脈診有數學計算(連我都不懂)，不中醫
11/14 08:16, 11F
推
11/14 08:16, 2年前 , 12F
理解自己的無知比知識更重要
11/14 08:16, 12F
→
11/14 08:17, 2年前 , 13F
真正懂上面那句話，堪稱智者
11/14 08:17, 13F
→
11/14 08:18, 2年前 , 14F
不知道自己不知道就會傲慢
11/14 08:18, 14F
推
11/14 08:18, 2年前 , 15F
拉馬努金很想證明給你們看，但大部分程度.
11/14 08:18, 15F
推
11/14 08:19, 2年前 , 16F
理解自己的無知比知識更重要XDDDDDD
11/14 08:19, 16F
→
11/14 08:21, 2年前 , 17F
我不懂我不懂 (白話翻譯)
11/14 08:21, 17F
推
11/14 08:21, 2年前 , 18F
薛丁：我都猜不出貓是死是活我怎知道我看
11/14 08:21, 18F
推
11/14 08:21, 2年前 , 19F
有什麼好打臉的？先不論中醫系的成績
11/14 08:21, 19F
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11/14 08:21, 2年前 , 20F
，那麼多大醫院都有中醫門診，在那裡
11/14 08:21, 20F
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11/14 08:22, 2年前 , 21F
跳腳的人怎不去投訴那些醫院有問題
11/14 08:22, 21F
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11/14 08:22, 2年前 , 22F
是事實，所以一切都是運氣而已
11/14 08:22, 22F
推
11/14 08:31, 2年前 , 23F
推
11/14 08:31, 23F
推
11/14 08:49, 2年前 , 24F
推
11/14 08:49, 24F
推
11/14 09:17, 2年前 , 25F
科學又不是代表一切 只是宇宙其中的
11/14 09:17, 25F
→
11/14 09:17, 2年前 , 26F
一環 且是在科學定義下的論證 那種7
11/14 09:17, 26F
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11/14 09:17, 2年前 , 27F
pupu的言論大概就是科學狂魔 驗證有
11/14 09:17, 27F
→
11/14 09:17, 2年前 , 28F
效仍是架構在統計基礎 更何況醫學常
11/14 09:17, 28F
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11/14 09:17, 2年前 , 29F
用的存活分析工具本身又更加彈性了
11/14 09:17, 29F
推
11/14 09:28, 2年前 , 30F
你不用跟戰中醫當飯吃的認真辣
11/14 09:28, 30F
推
11/14 09:29, 2年前 , 31F
然後把中西醫放在一起比更好玩了…
11/14 09:29, 31F
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11/14 09:29, 2年前 , 32F
…就知道醫生平常論文也不知道在做
11/14 09:29, 32F
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11/14 09:30, 2年前 , 33F
什麼統計 雖然大部分是請碩士助理跑
11/14 09:30, 33F
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11/14 09:30, 2年前 , 34F
的 但起碼隨機變數要搞清楚 關心的
11/14 09:30, 34F
→
11/14 09:30, 2年前 , 35F
母體論述是不是一樣的……
11/14 09:30, 35F
推
11/14 09:35, 2年前 , 36F
然後你就會發現有些理工仔會信一些
11/14 09:35, 36F
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11/14 09:35, 2年前 , 37F
醫生覺得不可思議的宗教 因為世界玄
11/14 09:35, 37F
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11/14 09:35, 2年前 , 38F
之又玄的事情不是醫學或科學就能單
11/14 09:35, 38F
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11/14 09:36, 2年前 , 39F
純解釋的
11/14 09:36, 39F
推
11/14 09:42, 2年前 , 40F
物理教授去鑽研佛法，名西醫常推薦中醫
11/14 09:42, 40F
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11/14 09:42, 2年前 , 41F
研究科學深入到一個地步都會理解侷限性
11/14 09:42, 41F
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11/14 09:43, 2年前 , 42F
自然會去尊重或甚至研究其他學門
11/14 09:43, 42F
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11/14 09:44, 2年前 , 43F
反倒是半吊子常覺得"科學方法"才是真理
11/14 09:44, 43F
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11/14 09:45, 2年前 , 44F
不符合"科學方法"的都是鬼扯
11/14 09:45, 44F
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11/14 09:45, 2年前 , 45F
當代的科學迷信就是長這樣~慎之
11/14 09:45, 45F
推
11/14 09:55, 2年前 , 46F
推～實際把脈準確度還是遠大於機器 可惜
11/14 09:55, 46F
→
11/14 09:55, 2年前 , 47F
很難推廣
11/14 09:55, 47F
推
11/14 10:04, 2年前 , 48F
那麼有人可以解釋左腳痛扎右手這種針灸
11/14 10:04, 48F
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11/14 10:04, 2年前 , 49F
理論嗎?我扎完後完全有被騙錢的感覺
11/14 10:04, 49F
噓
11/14 10:31, 2年前 , 50F
連科學是什麼都不知道難怪在推佛法中醫
11/14 10:31, 50F
推
11/14 10:48, 2年前 , 51F
科學是一套研究系統，有適用的範疇
11/14 10:48, 51F
→
11/14 10:48, 2年前 , 52F
但不代表科學就是唯一真理
11/14 10:48, 52F
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11/14 10:49, 2年前 , 53F
所以水平到位，自然知道適用的邊界在哪
11/14 10:49, 53F
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11/14 10:51, 2年前 , 54F
可以參閱wiki"科學方法"條目
11/14 10:51, 54F
推
11/14 10:57, 2年前 , 55F
那請s9大溼講講什麼是科學 我們在座
11/14 10:57, 55F
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11/14 10:57, 2年前 , 56F
當然不懂 世界上我懂得大概只有跟妹
11/14 10:57, 56F
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11/14 10:57, 2年前 , 57F
子打砲而已……什麼宗教其實我們也
11/14 10:57, 57F
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11/14 10:57, 2年前 , 58F
不懂 懂了我就在天外天教你了……
11/14 10:57, 58F
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11/14 11:01, 2年前 , 59F
所以之前有篇文章 我說啊邏輯差不能
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11/14 11:01, 2年前 , 60F
讀中文就是這樣@
11/14 11:01, 60F
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