Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/11/03 17:16), 2年前編輯推噓96(99推 3噓 75→)
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※ 引述《Daput (Daput)》之銘言： : 最近板上的擁核文章和推文， : 總是呈現一種論調， : 所有反核的人都是"支持燃煤發電""破壞藻礁生態"的科學白癡~ : 只要有人表示反核，立刻扣上"增加空汙碳排兇手"的帽子， : 刻意讓版上能源政策的討論， : 變成只有核能發電和燃煤發電可以二選一， : 就好像身邊反對吃噴的人，就都是要贊同吃屎的概念? : 所有發電方式,不論如何選擇,包括號稱的綠能， : 通通都是轉嫁"大量外部環境成本"所換來的。 : 所以"便宜的電"在世界上是.不.存.在.的. : 台灣的電之所以能在帳單上"便宜" : 那只是因為轉嫁到你我繳納的稅金、 : 被破壞的土地水文跟大氣。 : (至於便宜穩定的"核電"可以減少碳排和空汙的話聽聽就好， : 只是把後代子孫的"財政"和"環境"拿來預先支付的包裝語言罷了) : 偏偏人類追求經濟發展、便利生活的慾望是無限的, : 但是環境能夠承受的破壞和開發風險卻是有限的， : 所以在面對吃噴跟吃屎的能源假議題之中 : 其實還有第三條路，那就是付錢都別吃或少吃一些。 : 使用者付費，以量制價才是現階段真正值得討論的方向。 : 用每度電的價格，去反映"真正的發電的代價" : 雖然提高電價，會影響產業競爭力、影響民生物價， : 但是時間會讓有效率和產值的企業得以重生， : 熬不過的企業也只是釋放出資源給新的經濟活動， : 而改善社會福利的制度，也有機會能解決底層人民的困難， : 台灣的電費是世界極的低廉， : 這個低電費社會,造成用電越多省越多， : 吃電很兇但政府補助也很大方的現象， : (耗油耗電大戶，但卻是用全國人民的錢和健康來買單) : 使用者付費看似簡單的道理，在台灣卻變成非常畸形 : 台灣在耗電端建立相對公平和有效率的制度之前, : 核四核五蓋到核十，藻礁燃氣風車繞全臺海岸線十圈都還是缺電啦!!! : 兩大炒核能和藻礁的政黨， : 不是騙人民吃屎就是騙支持者吃噴。 我們就實際的狀況來看 德國現在平均電價超過10元/度 請問他們用電量是變多還是變少？ 2002年德國裝置容量是約100GW 到2018年已經突破200GW 2018 年德國總電力發電量達 646.8 TWh BY 國家能源政策評析報告：德國 2019 年版 如果你的說法是正確的 那麼德國的用電量應該遠低於台灣 懶得查最新的資料 印象中台灣2019裝置容量是55GW左右 遠低於2002年的德國超過100GW 台灣平均電價印象中約2.6元/度 德國是10元/度，貴了3.8倍 裝置容量卻比台灣多了3.6倍 請問 你要如何證明電價拉高 台灣電力需求就會趨緩？ 台灣是出口工業導向 唯一拿得出手的也就是電子代工業 也是維繫台灣生活水準的產業命脈 你在別篇講的那些甚麼水泥等傳統產業，或者民生家用之類 就算能變少，或者是全部移轉到中國或東南亞去 像是德國這樣，低級工業基本上老早就轉移走了(畢竟人工太貴) 也會有更多的高耗能高價值產業替代 除非台灣想要經濟衰退 人民生活品質想要降低 這也是為啥IEA會對於全球核能產業增長趨緩感到憂心 用電量降低，對於人類而言 是短期之內不可能的 既然用電量會逐步上升 那麼怎麼樣提供低碳的發電 變成各國討論的核心 綠能可以提供低碳發電，很好 核能也可以 如果你今天完全不關心環境怎樣 像川普懶得屌全球氣候高峰會的減碳要求 那你爽爽蓋火力就好 火力最大的問題也就是碳排 高度集中的廠房設計 對於環境破壞反而能有效集中處理 綠能如光電與風電反而都需要大量的面積去支撐 與其說漲電價就是萬能解 我更願意看到政府能把利弊得失好好說清楚 譬如你覺得非核家園 就是必須要漲電價，漲幅多少跟人民說清 而不是在那邊講我用一度4-5元的綠電 排除掉一度0.9-2元的燃煤與核能 我的電價不會受到波動 那是放屁 人民得到充足的資訊 讓人民自己去選擇 有些人願意付出高電費支持非核家園理念很好 就跟德國義大利一樣，電價都是台灣的數倍 我沒意見 有些人像我還要養家活口 沒那麼多錢支應在電費上 特別現在極端氣候又比我們小時候來的誇張 動輒就體感三十八度好像發燒一樣 不開冷氣他媽日子都很難過 隔壁有錢人的外機就對著你家窗口噴熱氣 也可以支持核能燃煤爽爽蓋 總之就是要把好處跟壞處都說明清楚 不要遇到核能就只會在那邊哭邀核廢料好可怕，核電廠會爆炸 遇到綠能就是不會漲電價，電力不會不穩定 我幹，台電這連八凍虧損多少錢了？ 台電累積虧損646億 小股東轟16年沒股利 https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1461196 小股東也關切夏月電價暫緩影響，台電指出，暫緩6月夏月電價，預估1000萬戶受惠，減 收14億元，按照規定可由電價穩定準備金收回，目前電價穩定準備金還有244億元；不過 在朝野要求下，7月暫緩可能性高，估計2個月台電要吸收近40億元。 台灣開始搞非核家園後大停電大限電幾次了？ 電力哪裡穩定了？ 話只講一半 這才是真正的騙人去吃屎好嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.236.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635931006.A.9F4.html
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11/03 17:20, 2年前 , 1F
你的文太長，癈核看不懂!
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那就兩句話 德國電價比台灣高三倍多，電力需求也是台灣的三倍多 哪來的高電價等於用電量下降的道理？ 謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:20:41
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11/03 17:20, 2年前 , 2F
謝謝你的回覆,我有認真看
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11/03 17:21, 2年前 , 3F
推
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11/03 17:23, 2年前 , 4F
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11/03 17:23, 4F
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11/03 17:27, 2年前 , 5F
環團耳包 教不會 講不聽 死不學
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11/03 17:28, 2年前 , 6F
問個 電力算不算一種季分財
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11/03 17:30, 2年前 , 7F
不用講這麼多 台積一個廠的耗能就不知
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11/03 17:30, 2年前 , 8F
到能抵幾十個水泥廠了
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11/03 17:30, 2年前 , 9F
德國不是該學習的對象
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11/03 17:34, 2年前 , 10F
下班趕接小孩前,想認真舉收提問:
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11/03 17:35, 2年前 , 11F
你忘了看人均所得吧
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推
11/03 17:36, 2年前 , 12F
我也覺得該利弊全部說出來 不要一昧的
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11/03 17:36, 2年前 , 13F
指教別人盲從 偏偏不動腦的又多
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11/03 17:37, 2年前 , 14F
台灣電力缺口,若主要來自電子業的龐大需求
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11/03 17:38, 2年前 , 15F
我是否可以把台灣能源問題改成,
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推
11/03 17:38, 2年前 , 16F
推
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11/03 17:39, 2年前 , 17F
我們是否要為電子業(台積電)重啟核四OR核五
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11/03 17:40, 2年前 , 18F
高電價 用電量會下降啦 廠商出走就是了
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為了電子業(台積電)在藻礁興建氣接
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推
11/03 17:41, 2年前 , 20F
德國那裡跟得上台灣
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商人會自己衡量成本的 賺不夠多就換地點
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推
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經濟只要成長 就不可能減少 打工仔騙你投
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11/03 17:41, 2年前 , 23F
不同意票罷了 除非兩岸開戰 就會減少了
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或是從其他地方賺更多 例如更加血汗
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應該是腦殘蟑希望的
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也就是澄清能源問題,讓全國人民去明白
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11/03 17:42, 2年前 , 27F
電子業跟台積電對一般人民有多重要,值得蓋
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推
11/03 17:43, 2年前 , 28F
推
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11/03 17:43, 2年前 , 29F
核電廠或火力電廠 來維持經濟發展來生活
11/03 17:43, 29F
你這樣講也不對 因為蔡英文總統的五大創新產業 智慧機械/亞洲‧矽谷/綠能科技/生醫產業/國防產業 請問哪個不高耗能的？ 說生醫，你看莫德納的冷鍊，零下二十度是不是高耗能？ 矽谷沒電叫甚麼矽谷？ 綠能科技/智慧機械生產不用電？ 國防產業不用煉鋼？不是高耗能？ 蔡英文政府主導的產業轉型 也是往高耗能高附加價值走 如果今天是陳菊當總統 要台灣承襲高雄經驗 喊出的是無煙囪產業，要大力發展觀光文創 替代上面的五大創新產業 那我就閉嘴 ※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:47:45
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11/03 17:45, 2年前 , 30F
沒有台積電跟高科技代工台灣剩什麼？
11/03 17:45, 30F
推
11/03 17:46, 2年前 , 31F
推
11/03 17:46, 31F
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11/03 17:47, 2年前 , 32F
叫他們漲電子業電價看看，笑他不敢
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11/03 17:48, 2年前 , 33F
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※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:58:39
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11/03 17:49, 2年前 , 34F
所以人民應該是在是否割捨(台積+核火)討論
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11/03 17:49, 2年前 , 35F
而不是簡化成核或火的抉擇
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11/03 17:51, 2年前 , 36F
我看到你上面的回覆了,謝謝
11/03 17:51, 36F
還有 101 則推文
還有 2 段內文
推
11/03 21:19, 2年前 , 138F
電價高才會認真省電 便宜你就浪費 懂？
11/03 21:19, 138F
推
11/03 21:37, 2年前 , 139F
覺青電費帳單都爸媽在繳當然沒差
11/03 21:37, 139F
推
11/03 21:46, 2年前 , 140F
文太長，飯盒不懂
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11/03 21:46, 2年前 , 141F
推
11/03 21:46, 141F
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11/03 21:49, 2年前 , 142F
高調
11/03 21:49, 142F
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11/03 21:54, 2年前 , 143F
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11/03 21:58, 2年前 , 144F
核廢料放你家核災怎麼辦 反核只會回
11/03 21:58, 144F
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11/03 21:58, 2年前 , 145F
你這兩點其他都不管
11/03 21:58, 145F
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11/03 21:59, 2年前 , 146F
用愛發電的智障是看不懂的啦
11/03 21:59, 146F
推
11/03 21:59, 2年前 , 147F
高調
11/03 21:59, 147F
推
11/03 22:13, 2年前 , 148F
塔綠班都把屎攪在噴裡吃的
11/03 22:13, 148F
推
11/03 22:24, 2年前 , 149F
德國的工業用電才4.3元
11/03 22:24, 149F
噓
11/03 22:25, 2年前 , 150F
平均電價10元是住宅用電，你說錯了
11/03 22:25, 150F
推
11/03 22:27, 2年前 , 151F
還舉手提問 一直簡化答案還往莫名其妙的
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11/03 22:27, 2年前 , 152F
方向簡化，有夠無言
11/03 22:27, 152F
推
11/03 22:34, 2年前 , 153F
so 人家開一台米漿多少錢 你開一台
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11/03 22:34, 2年前 , 154F
米漿多出奶的錢夠你用好幾十年十塊
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11/03 22:34, 2年前 , 155F
的電了……台灣老是喜歡做一些奇怪
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11/03 22:34, 2年前 , 156F
的比較……台灣比德國 這是怎麼的比
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11/03 22:34, 2年前 , 157F
法……
11/03 22:34, 157F
推
11/03 23:23, 2年前 , 158F
推
11/03 23:23, 158F
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11/03 23:37, 2年前 , 159F
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11/03 23:37, 159F
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11/03 23:42, 2年前 , 160F
推
11/03 23:42, 160F
推
11/04 00:23, 2年前 , 161F
別醬子，塔綠班吃噴吃屎吃到腦子壞掉了
11/04 00:23, 161F
推
11/04 00:25, 2年前 , 162F
看完了，不懂的還是在那邊隨風起舞
11/04 00:25, 162F
推
11/04 00:39, 2年前 , 163F
推 但塔綠班看不懂啦
11/04 00:39, 163F
推
11/04 01:09, 2年前 , 164F
中肯
11/04 01:09, 164F
推
11/04 01:24, 2年前 , 165F
推推
11/04 01:24, 165F
→
11/04 01:24, 2年前 , 166F
某當愛吃屎
11/04 01:24, 166F
→
11/04 01:24, 2年前 , 167F
（推文講 德國例子應該用人均 不要
11/04 01:24, 167F
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11/04 01:25, 2年前 , 168F
用總量的 沒差好嗎 醻ꌾ0
11/04 01:25, 168F
推
11/04 06:40, 2年前 , 169F
馬英九漲電價被dpp幹成什麼樣子
11/04 06:40, 169F
推
11/04 06:50, 2年前 , 170F
塔綠班就這些洗腦招，綠畜治國用綠能。
11/04 06:50, 170F
推
11/04 09:03, 2年前 , 171F
push
11/04 09:03, 171F
推
11/04 09:28, 2年前 , 172F
塔綠班=沒邏輯 別為難他可憐的腦袋
11/04 09:28, 172F
推
11/04 10:33, 2年前 , 173F
11/04 10:33, 173F
推
11/04 11:16, 2年前 , 174F
推
11/04 11:16, 174F
噓
11/04 12:10, 2年前 , 175F
你出發點就錯了，他們薪水不知道台灣
11/04 12:10, 175F
→
11/04 12:10, 2年前 , 176F
多少倍
11/04 12:10, 176F
推
11/04 19:04, 2年前 , 177F
推
11/04 19:04, 177F
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