Re: [新聞] 四叉貓「高端三度驗抗體」狂噴130倍　

看板Gossiping作者 (light)時間2年前 (2021/10/15 17:45), 編輯推噓17(17推 0噓 57→)
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其實你說的都對，就是一般來說是這樣的沒錯 面對各式各樣的病毒，針對去測IgG高不等於中和抗體高 同時中和抗體高也不等於保護力高，畢竟例外總是有的 所以這樣說科學上是安全。 不過如果要做些"猜測"，通常是比較願意賭IgG的中和抗體高 畢竟要做中和抗體測試，要拿真的病毒測試，實驗室等級太低沒辦法做 那測COVID-19的IgG高那還有意義嗎？ 說沒有意義也不是啦，就看你對細節了解的多少了， 有多少已知資訊可以讓你"猜"對的機率更高 你可以參照AZ疫苗臨床試驗的結果 https://www.thelancet.com/article/S0140-67362032466-1/fulltext#seccestitle160 我節錄一小段 "In the absence of a clear serological correlate of protection against SARS-CoV-2, clinical studies have focused on measuring neutralising antibodies because these have been shown to confer protection from challenge in animal models. Live virus neutralisation assays are labour intensive and can only be done in specialist laboratories under category 3 biological safety conditions. We found here that anti-spike IgG levels correlate with neutralising antibody titres for all age groups. " 所以說別的病毒我們不知道，不過對COVID-19而言，IgG高的時候你猜他中和抗體也高 答對的機率是高的，當然你可以再提一些個體差異，族群人種等等等，來說未必吧 我也完全同意，但很多時候就是在資訊不足的時候下判斷，非得要做決定的時候 這些都是可以拿來評估的，增加你猜對的機率。 ※ 引述《floz (醉)》之銘言： : IgG高代表什麼 : 先說結論:什麼也不代表......... : 要看能不能預防病毒要看的是中和性抗體的效價 : 以下科普 : ======================================== : 檢查 COVID-19的抗體還有哪些？與中和性抗體有何不同？ : 感染病毒後，會啟動人體的免疫系統，對病毒的各種結構蛋白產生抗體 : （又稱免疫球蛋白；immunoglobulin，Ig）。 : 人體免疫系統會產生五大類抗體：IgA、IgD、IgE、IgG、IgM。 : 常用來檢測是否為COVID-19病例的，為可抓住核衣殼蛋白（N）的IgG、IgM抗體檢測。 : 這些抗體不具中和力。也有測試可抓住刺突蛋白（S）的IgG、IgM抗體檢測，但也非測試 : 抗體的中和力。 : 中和性抗體的檢測是要了解可保護細胞，使人體不受病毒入侵的抗體效價。IgG、IgM抗體 : ，則用於判斷人體是否曾受感染，兩者檢測目的並不相同。 : 摘錄自 : https://www.healthnews.com.tw/news/article/50460 : =============================================== : 他去測的就是上面說的IgG抗體檢測 : 只能拿來自爽 : 還有騙一堆笨蛋和他一起爽。 : ※ 引述《kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)》之銘言： : : 1.媒體來源: : : ETtoday : : 2.記者署名: : : 劉維榛 : : 3.完整新聞標題: : : 四叉貓「高端三度驗抗體」狂噴130倍　網驚呆：又要被罰錢了？ : : 4.完整新聞內文: : : 網搜小組／劉維榛報導 : : 四叉貓（劉宇）15日下午第三次公布驗高端抗體成果，他在粉專表示「打完兩劑高端後， : : 過了14天我又去抽血驗抗體，這次數值 4610.2 AU/mL，是第一次基本戰力（35.4）的130 : : 倍」，消息曝光後，掀起網友關注！ : : 劉宇在粉專自曝時間軸，從8月23日打一劑高端，並且在相隔15天後抽血（9月7日），當 : : 時檢驗報告顯示，「我驗出來的IgG數值是 35.4 AU/mL，抗體數值偏低（參考數值要50以 : : 上，但應該是指兩劑？）」 : : 接著35天後，也有是9月27日抽血，第二次抗體報告顯示，「看好了全世界，我只示範一 : : 次，在兩週後抗體暴增25倍以上，IgG抗體：35.4 =＞ 907.5，整整提高了25.6倍！」 : : 到了9月30日，劉宇積極打了第二劑高端，並在昨（14）日去禾馨第三次抽血，今天報告 : : 熱騰騰出爐，劉宇直呼「這次數值 4610.2 AU/mL，是第一次基本戰力(35.4)的130倍，已 : : 經沒有人可以阻止我啦。」文末他也強調，預計11月1日是最後一次抽血。 : : 底下網友也狂嘴，「只能去紐西蘭的高端仔」、「哈！超級賽亞人！」、「四叉貓進化變 : : 四千貓了」、「一種130倍界王拳的概念」、「可以抽六個月後的，我最近要去抽看看」 : : 、「糟糕～又要被罰錢了」。 : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2102096 : : 6.備註: : : 他說這應該是最後一次驗抗體了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.110.200.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634291138.A.221.html
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10/15 17:47, 2年前 , 1F
原來是轉蛋阿 推動轉蛋法就會公布機率了
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推
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講的太科學的話八卦柯韓粉是不會理你
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所以要做三期阿...
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推
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所以我說 那個三期呢
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不做三期，在那裏猜來猜去.....
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推
10/15 17:49, 2年前 , 6F
現在哪裡還有地方只盛行元祖武肺 可以
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10/15 17:50, 2年前 , 7F
用來和元祖疫苗三廠做對照實驗的?
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那不就元祖三廠之外都不能開發疫苗??
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10/15 17:51, 2年前 , 9F
這篇合理阿 問題有t細胞可以補助判斷吧
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10/15 17:51, 2年前 , 10F
用猜的便宜又大碗 傻子才去搞貴鬆鬆三期
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10/15 17:52, 2年前 , 11F
高端聖璋士最愛猜了 科學能吃嗎？
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推
10/15 17:53, 2年前 , 12F
我莫德納兩劑隔10週中和抗體破萬 四叉貓
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10/15 17:53, 2年前 , 13F
也太爛
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10/15 17:53, 2年前 , 14F
這篇合理 但操控數據的人不會管
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10/15 17:53, 2年前 , 15F
因為要的就是一個極高與極低的數字
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10/15 17:54, 2年前 , 16F
所以他成功了 滿滿鄉民咬了
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推
10/15 17:57, 2年前 , 17F
這篇合理 政府也沒強迫你打 到底在罵什麼
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10/15 17:58, 2年前 , 18F
我不久前打的你沒看到嗎？
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10/15 18:00, 2年前 , 19F
總anti-spike IgG高，anti-RBD IgG也會
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10/15 18:00, 2年前 , 20F
高，中和抗體也會高，這不用假設，可以
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是通例了。但，1.各級的關聯薄弱，也就
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10/15 18:00, 2年前 , 22F
是不一定是等比例增減。2.不同疫苗無法
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互比，我之前還特地發過一篇文，你可以
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10/15 18:01, 2年前 , 24F
看看
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推
10/15 18:02, 2年前 , 25F
說這麼輕鬆 怎麼世界不承認
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10/15 18:04, 2年前 , 26F
SR講的我都同意阿，怎樣都有限制
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10/15 18:05, 2年前 , 27F
推測當然不能太快，就看你要用在哪
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10/15 18:06, 2年前 , 28F
個人覺得就有點像快篩情況
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10/15 18:07, 2年前 , 29F
說很有用也不是，說沒有用也不是
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10/15 18:17, 2年前 , 30F
原po的意思就是說 抗體高比較"可能"有效
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但抗體很低一定沒效
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抗體高結果效果很差的案例也是不少
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推
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結論: 沒啥屁用! 因為虛要更多證據佐!
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所以高端只是從一定無效 變成可能有效
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10/15 18:20, 2年前 , 35F
至於你要信他有效還是無效 我估計在用台
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灣價值的信仰程度
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看起來台灣價值越高 越信任高端有效 給你
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們參考
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推
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此風不可長
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10/15 18:26, 2年前 , 40F
樓上結論不知從哪裡來的，還沒有實驗出
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來的東西可以說「一定無效」？批評沒做
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三期什麼的可以，但實驗出來之前無論是
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「很有效」或是「無效」都不能說，現在
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只能說「效力未知」或「可能有效/無效」
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。
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滿腦子只有政治才會做出那種結論
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推
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明明是「不確定」，一定無效是從何得
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10/15 18:28, 2年前 , 48F
知？真會腦補
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好好的在看討論 就會有些4%跳進來開始
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10/15 18:29, 2年前 , 50F
跳針台灣價值啥小的
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推
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請問是中文不會還是閱讀能力不好?誰說高
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10/15 18:30, 2年前 , 52F
端一定無效?
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笑死 高端效力難道你測出來了嗎？ 沒測
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出來不是看信仰難道看科學嗎？
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10/15 18:52, 2年前 , 55F
沒問題啊 有做好三期國際認證便宜好買
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10/15 18:53, 2年前 , 56F
的不用 現在就要急著猜幹嘛？
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推
10/15 19:27, 2年前 , 57F
大家都在比高....測抗體被提出來的用意是
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比低欸....
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10/15 19:28, 2年前 , 59F
多高沒意義，太低要注意..總可以了吧！
10/15 19:28, 59F
推
10/15 19:30, 2年前 , 60F
IgG太低，中和抗體會高嗎？
10/15 19:30, 60F
推
10/15 19:31, 2年前 , 61F
之前德國CureVac疫苗的抗體中和病毒效價
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10/15 19:31, 2年前 , 62F
數據也是讚到被預估保護力會勝AZ，結果呢
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推
10/15 19:35, 2年前 , 63F
抗體高保護力不知道，但抗體低，保護力
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10/15 19:35, 2年前 , 64F
相對低已經慢慢被重視了
10/15 19:35, 64F
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10/15 19:37, 2年前 , 65F
我印象WHO認為大於150BAU/ml是相當有保護
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推
10/15 19:38, 2年前 , 66F
相對有保護力
10/15 19:38, 66F
推
10/15 20:23, 2年前 , 67F
抗體數值一直處在高峰也有問題，代表人體
10/15 20:23, 67F
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浪費太多能量在產生抗體，會排擠到其他
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推
10/15 21:01, 2年前 , 69F
趕快找個國家做三期給個期中報告平反阿,
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10/15 21:02, 2年前 , 70F
猜來猜去, 就像每次模考都很好, 所以上
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10/15 21:02, 2年前 , 71F
明星大學了沒? 還沒考就是不知道
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10/15 21:03, 2年前 , 72F
有人想用自己的身體想壓寶完全沒問題阿,
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10/15 21:03, 2年前 , 73F
但是在這個當下我幹嘛不找個已經上台大
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10/15 21:03, 2年前 , 74F
的打?
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