Re: [新聞] 美國、EU同意大幅度縮小 臨床試驗的規模

看板Gossiping作者 (阿風)時間2年前 (2021/07/21 08:47), 2年前編輯推噓148(157推 9噓 106→)
留言272則, 154人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
目前看起來，日本確實是檯面上鼓吹承認免疫橋接的先鋒。 假如真的放寬免疫橋接好了，顯然得利的是那些市場的後進者。 也不難理解為什麼日本會倒向放寬。 而另一方面，傳統製藥界的觀點從科學實證角度出發，認為三期仍有必要性 僅認同既有完成三期的品項作微調，即次世代疫苗開發採免疫橋接作工程推估 這方面的說法，包括Nature Medicine及紐時。 https://www.nature.com/articles/s41591-021-01230-y https://reurl.cc/MALG84 不管怎麼說，免疫橋接在科學實證上確實是還沒找到確切的方法來反映實際保護力。 Nature Medicine更是直言可能根本不存在這種方法。 這就造成包括日本在內的放寬派，勢必也得面臨一個邏輯質疑 那些已經三期失敗的拐瓜劣棗疫苗廢品，是否可以免疫橋接敗部復活上市販售？ 就算是日本，也不得不承認免疫橋接其實是疫情衰退下，受試人數稀缺的權宜之計。 當然在這種前提下，反正都群體免疫了，免疫橋接失敗也未必有什麼立即性的疫情危害。 但真要細究，既然疫情都衰退了，何必還要為了開發新疫苗放水？ 要這樣玩放水，只要二期安全性有驗證就比沒有好，那黑松沙士說不定也可以了。 說不定開放黑松沙士來分一杯羹，獲利還比高端高勒 整體來講目前的論戰大概是上面這樣。 免疫橋接還找不到實證支持，就是個政治上協商妥協看看行不行的方案。 至於要拿來護航黑箱審查我看還是免了 人家日本要跟多國去做協調說服，要正面承擔上述質疑去做妥協 台灣呢，沒錄影、沒書面意見，連生身父母給的姓名都不敢亮，做賊心虛不敢負責 難道福原愛偷吃一曝光，昨天被抓姦無地自容的人可以一下子腰桿直了，底氣硬了， 還反過來跑出來指手畫腳咆哮要求向他道歉？這畫面也太美 說到底，台灣又不是沒錢，憑什麼不能買三期驗證過的輝瑞默德納來用。 高端又不能全自主，無法守護國安，利益更是私人股東所有，有什麼資格綁架全民 這個所謂的國產大義、正當性站不住腳， 只好自己設法卡出一個所謂空窗期的蛋糕給高端享用。這些醜態，日本有這樣做嗎？ 日本早就超量購買AZ輝瑞默德納給自己國民打，推免疫橋接是要把疫苗賣到世界賺錢 反觀台灣竟然是為了廠商卡疫苗綁架自己國民，推免疫橋接是要吃下官員黑箱合約大餅 高下立判。一句話，澳梨子假蘋果。 -- 腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿； 農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問； 可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時， 你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.181.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626828458.A.885.html
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07/21 08:48, 2年前 , 1F
817皇民性格都一樣啦
07/21 08:48, 1F
推
07/21 08:49, 2年前 , 2F
搞這齣不是為了生命 是為了商業戰
07/21 08:49, 2F
推
07/21 08:50, 2年前 , 3F
高端也是被要求在一年內補上保護力數據
07/21 08:50, 3F
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07/21 08:50, 2年前 , 4F
所以還是會做三期
07/21 08:50, 4F
股東請放心，都拿到EUA有這麼多台灣白老鼠了，當然一年內會有保護力數據囉^^
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07/21 08:51, 2年前 , 5F
等日本發EUA再說 實驗方法而已
07/21 08:51, 5F
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07/21 08:52, 2年前 , 6F
但順序反了
07/21 08:52, 6F
推
07/21 08:52, 2年前 , 7F
推
07/21 08:52, 7F
推
07/21 08:53, 2年前 , 8F
一年內補上保護力數據？ （一年內打了
07/21 08:53, 8F
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07/21 08:53, 2年前 , 9F
又染疫誰負責？又是陳時中？）
07/21 08:53, 9F
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07/21 08:54, 2年前 , 10F
他最好敢強制打高端 如果疫情爆發 誰扛
07/21 08:54, 10F
推
07/21 08:54, 2年前 , 11F
你會變第48個
07/21 08:54, 11F
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07/21 08:55, 2年前 , 12F
免疫橋接跟非劣性實驗是一樣的嗎
07/21 08:55, 12F
不同。但是目前看起來日本傾向推的就是只比抗體效價不驗保護力的[免疫橋接]。 歐美這一側看來是把它當中俄二期疫苗看待，你要硬幹你家的事，未必批准本國採用。
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07/21 08:55, 2年前 , 13F
推 大大要金榜題名吧？
07/21 08:55, 13F
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07/21 08:56, 2年前 , 14F
48？
07/21 08:56, 14F
推
07/21 08:56, 2年前 , 15F
事後補 保護力 就跟科興國藥一樣啦
07/21 08:56, 15F
推
07/21 08:57, 2年前 , 16F
推
07/21 08:57, 16F
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07/21 08:57, 2年前 , 17F
而且從市場角度看 沒三期的疫苗價值自然
07/21 08:57, 17F
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07/21 08:57, 2年前 , 18F
比較低
07/21 08:57, 18F
推
07/21 08:58, 2年前 , 19F
推
07/21 08:58, 19F
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07/21 08:59, 2年前 , 20F
有三期表示走的比較前面 除非有三期的
07/21 08:59, 20F
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07/21 08:59, 2年前 , 21F
都證實失敗了 不然我想沒人會選橋接認
07/21 08:59, 21F
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07/21 08:59, 2年前 , 22F
證的吧
07/21 08:59, 22F
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07/21 09:00, 2年前 , 23F
疫苗沒打就沒打 現在台灣也沒幾個確診
07/21 09:00, 23F
推
07/21 09:01, 2年前 , 24F
誰強制你打高端了，不就是BNT分配年齡層不
07/21 09:01, 24F
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07/21 09:01, 2年前 , 25F
是你，莫德納採購數量不夠，AZ到貨量不足
07/21 09:01, 25F
推
07/21 09:01, 2年前 , 26F
台灣現在連二期數據都不敢公佈
07/21 09:01, 26F
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07/21 09:01, 2年前 , 27F
持續乞丐中。想打國外疫苗請耐心等待，政
07/21 09:01, 27F
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07/21 09:01, 2年前 , 28F
府絕對不會強迫人民打高端疫苗的，都是依
07/21 09:01, 28F
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07/21 09:01, 2年前 , 29F
人民意願施打。
07/21 09:01, 29F
推
07/21 09:01, 2年前 , 30F
推
07/21 09:01, 30F
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07/21 09:02, 2年前 , 31F
綠共及其共生政商集團醜態畢露 吃相難看
07/21 09:02, 31F
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07/21 09:02, 2年前 , 32F
數據吹這麼高 確不敢公佈 誰會相信是真
07/21 09:02, 32F
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07/21 09:02, 2年前 , 33F
全球罕見
07/21 09:02, 33F
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07/21 09:02, 2年前 , 34F
的
07/21 09:02, 34F
推
07/21 09:04, 2年前 , 35F
反黑箱
07/21 09:04, 35F
推
07/21 09:05, 2年前 , 36F
不知道哪來的自信說是全球頂尖疫苗護國神山
07/21 09:05, 36F
相較於什麼天才IT大臣，這我覺得算口味清淡的了 推 KONAMI: 台灣沒有對照組數據怎麼出來 218.173.203.203 07/21 09:06
還有 198 則推文
還有 15 段內文
推
07/21 12:20, 2年前 , 235F
中肯好文
07/21 12:20, 235F
推
07/21 12:23, 2年前 , 236F
唉
07/21 12:23, 236F
推
07/21 12:27, 2年前 , 237F
推
07/21 12:27, 237F
推
07/21 12:39, 2年前 , 238F
推
07/21 12:39, 238F
推
07/21 12:40, 2年前 , 239F
這篇中肯啦 推
07/21 12:40, 239F
推
07/21 12:42, 2年前 , 240F
股票炒完技轉給政府接盤俠退場了還跟你
07/21 12:42, 240F
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07/21 12:42, 2年前 , 241F
做三期國外上市
07/21 12:42, 241F
推
07/21 12:49, 2年前 , 242F
邏輯很清楚，希望能有挺的人來辯論
07/21 12:49, 242F
推
07/21 12:51, 2年前 , 243F
台灣人民真慘
07/21 12:51, 243F
推
07/21 12:52, 2年前 , 244F
最後一段真的是重點
07/21 12:52, 244F
推
07/21 12:59, 2年前 , 245F
推 研發是一回事 購足疫苗又是另一回事
07/21 12:59, 245F
推
07/21 12:59, 2年前 , 246F
推47+1
07/21 12:59, 246F
推
07/21 13:02, 2年前 , 247F
簽名檔在嘴ptt等所有網路刁民
07/21 13:02, 247F
推
07/21 13:03, 2年前 , 248F
推中肯
07/21 13:03, 248F
推
07/21 13:06, 2年前 , 249F
No. 浪人48
07/21 13:06, 249F
推
07/21 13:13, 2年前 , 250F
浪人47+1
07/21 13:13, 250F
→
07/21 13:14, 2年前 , 251F
推
07/21 13:14, 251F
推
07/21 13:18, 2年前 , 252F
47+1
07/21 13:18, 252F
推
07/21 13:24, 2年前 , 253F
寫得不錯
07/21 13:24, 253F
推
07/21 13:33, 2年前 , 254F
推
07/21 13:33, 254F
推
07/21 13:52, 2年前 , 255F
台灣作弊作習慣,也不差往後的各種數據了
07/21 13:52, 255F
推
07/21 14:00, 2年前 , 256F
推 但你小心變48號
07/21 14:00, 256F
推
07/21 14:04, 2年前 , 257F
推 看到你講未成年性交真的笑翻 無誤XD
07/21 14:04, 257F
推
07/21 14:06, 2年前 , 258F
推個
07/21 14:06, 258F
推
07/21 14:17, 2年前 , 259F
推
07/21 14:17, 259F
推
07/21 14:24, 2年前 , 260F
推
07/21 14:24, 260F
推
07/21 14:24, 2年前 , 261F
都打下去了 一年後數據不好又怎樣？
07/21 14:24, 261F
→
07/21 14:24, 2年前 , 262F
出問題政府賠？阿不又是納稅錢
07/21 14:24, 262F
推
07/21 14:44, 2年前 , 263F
推，無良政府竟然叫民眾當白老鼠..
07/21 14:44, 263F
推
07/21 14:57, 2年前 , 264F
台灣藍波萬！4%唱衰仔。崩潰了
07/21 14:57, 264F
推
07/21 15:03, 2年前 , 265F
這就是大家幾年前想要的民主進步嗎？
07/21 15:03, 265F
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07/21 16:20, 2年前 , 266F
柯韓支那仔 好了啦 失智列車可以停駛了嗎
07/21 16:20, 266F
→
07/21 16:20, 2年前 , 267F
都被打臉了 還在硬拗 跟外面平行世界
07/21 16:20, 267F
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07/21 16:20, 2年前 , 268F
不要把八卦版變成失智同溫層 網軍多 分身
07/21 16:20, 268F
→
07/21 16:20, 2年前 , 269F
多 實在嘴不過你們
07/21 16:20, 269F
政府自己都做賊心虛黑箱了，也真的很難護航吼？
推
07/21 17:01, 2年前 , 270F
推
07/21 17:01, 270F
推
07/21 17:40, 2年前 , 271F
和日本也差太多了吧
07/21 17:40, 271F
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07/21 17:41, 2年前 , 272F
垃圾不分藍綠，柯p會做事
07/21 17:41, 272F
※ 編輯: seraphwind (49.216.181.87 臺灣), 07/21/2021 19:36:40
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