[問卦] 台灣高死亡率下的年齡分層統計數據?

看板Gossiping作者 (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)時間2年前 (2021/07/15 09:52), 2年前編輯推噓37(60推 23噓 207→)
留言290則, 85人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
關於台灣的武漢肺炎的高死亡率，大家一直眾說紛紜， 不少鄉民說台灣一定黑數一堆，所以才死亡率飆高， 但眾所周知，肺炎死亡率跟年齡有絕對正相關， 所以一個國家的總體肺炎死亡率是依年齡層加權平均的結果， 總體死亡率的高低直接比較是否就能斷言台灣有一堆黑數呢? 為了驗證這件事情，我們用日本去年爆發前期的數據當baseline去比較， 來驗證到底台灣有沒有大量黑數這件事。 日本 台灣 (疫情爆發後至2020/4/19) (近期數據) 年齡 確診 占比 死亡率 確診 占比 死亡率 9以下 158 2% 0.0% 340 3% 0.0% 10~19 244 2% 0.0% 401 3% 0.0% 20~29 1724 17% 0.0% 1076 9% 0.0% 30~39 1614 16% 0.1% 1641 14% 0.3% 40~49 1776 17% 0.1% 1768 15% 0.3% 50~59 1827 18% 0.4% 2249 19% 1.3% 60~69 1224 12% 1.7% 2500 21% 4.7% 70~79 957 9% 5.2% 1166 10% 11.5% 80以上 782 8% 11.1% 495 4% 26.9% 從上述年齡分層統計，我們可以發現幾件事情： 1. 59歲以下死亡率，台灣和日本並沒有顯著差異 雖然30~59歲的死亡率乍看之下台灣略高一咪咪， 但如果去做Two-sample test for equality of proportion， 會發現統計上並沒有顯著差異，所以我們可以說， 未滿60歲以下的族群，相較於日本當時的數據來說，死亡率並沒有特別高。 黑數啥的，就算有，大概也就跟日本當時差不多。 2. 60歲以上死亡率陡然飆升 60歲以上的死亡率檢定下去就有顯著差異了， 但這可以說台灣的確診黑數集中在60歲以上嗎? 我覺得，某方面來說可以，原因是因為這群人是屬於感染最早期， (看看那60~69歲，阿公店的客群....) 一定有很多人其實感染然後自己好了，然後去快篩中的人已有症狀的為主， 而且疫情剛開始的時候這群人的匡列是一團混亂... 3. 70歲以上死亡率高，原因可能真的跟放棄治療同意書有關 張上淳雖然出來道歉，但他不是說他的論點有錯， 而是對造成醫護及家屬的心理負擔道歉， 我不是政府官員，所以可以比較大膽的說， 台灣人對於放棄治療同意書這件事情比較開放，影響高年齡層死亡率也是很合理的。 結論： 從年齡分層數據來看，沒有啥台灣年輕人黑數一大堆的問題， 感染早期的阿公店從業者跟熟客，或可能存在黑數， 但在阿公店停業+三級管制+相關人員開始廣篩後， 黑數問題應該也已解決，但如果能進一步比較社區感染早期、後期的死亡率， 或許能得到更確定的答案。 最後補個心得： 罵3+11、諾傅特、疫苗政策啥的，通通很有道理，我非常支持。 但我真心覺得用死亡率來攻擊政府的通通都是智障。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.26.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626313949.A.248.html
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07/15 09:53, 2年前 , 1F
好像有點道理哦 不過你id優質寫手是…？
07/15 09:53, 1F
這不是在說我自己，是在酸當年NBA版的一群自命清高的優質寫手。
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07/15 09:53, 2年前 , 2F
應該是簽DNR的問題辣
07/15 09:53, 2F
推
07/15 09:54, 2年前 , 3F
果然是優質寫手。可以去領錢了
07/15 09:54, 3F
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:55:48
推
07/15 09:56, 2年前 , 4F
推資料整理！
07/15 09:56, 4F
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07/15 09:56, 2年前 , 5F
您知道死亡率高的都是什麼國家嗎
07/15 09:56, 5F
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07/15 09:57, 2年前 , 6F
高了三倍你跟我說沒有顯著差異？
07/15 09:57, 6F
不是倍數的問題。 ※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:57:46
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07/15 09:57, 2年前 , 7F
撈數據至少給個資料來源吧
07/15 09:57, 7F
推
07/15 09:57, 2年前 , 8F
整理數據推，打政府到沒啥好打，只能亂打一通
07/15 09:57, 8F
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07/15 09:57, 2年前 , 9F
你的資料60以上死亡率都兩倍以上
07/15 09:57, 9F
噓
07/15 09:58, 2年前 , 10F
年齡分群合理嗎？台日平均壽命不同
07/15 09:58, 10F
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07/15 09:58, 2年前 , 11F
其實滿顯著過高了吧？
07/15 09:58, 11F
60歲以上是顯著喔，所以我標黃。 ※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:59:06
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07/15 09:58, 2年前 , 12F
特別60-69還有將近三倍
07/15 09:58, 12F
推
07/15 09:58, 2年前 , 13F
病毒不一樣，一個是原始一個是Alpha
07/15 09:58, 13F
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07/15 09:58, 2年前 , 14F
且疫情爆發到現在也有數月過去
07/15 09:58, 14F
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07/15 09:59, 2年前 , 15F
校正回歸也有在做，死亡率仍是偏高
07/15 09:59, 15F
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07/15 09:59, 2年前 , 16F
重點是台灣未發生過醫療崩潰
07/15 09:59, 16F
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07/15 09:59, 2年前 , 17F
您仔細對照日本台灣,20~29,60~69加起來?
07/15 09:59, 17F
加起來幹嘛? 不都是說依年齡分層了嗎
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07/15 09:59, 2年前 , 18F
相較日本，應該至少持平或更低才是
07/15 09:59, 18F
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:00:22
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07/15 10:00, 2年前 , 19F
我是不知道理由啦，但總覺得怪怪
07/15 10:00, 19F
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07/15 10:00, 2年前 , 20F
政府也沒給個能說服人的說法
07/15 10:00, 20F
其實有，只是鄉民不信，然後還有人因為傷了醫護跟家屬的感情被逼著道歉。 ※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:01:13
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07/15 10:00, 2年前 , 21F
按理講，校正回歸之後死亡率應該降低
07/15 10:00, 21F
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07/15 10:01, 2年前 , 22F
偏偏還是維持在3-4%高於世界平均值
07/15 10:01, 22F
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07/15 10:01, 2年前 , 23F
那叫政府提出放棄治療同意書比例
07/15 10:01, 23F
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07/15 10:01, 2年前 , 24F
您沒有發現,偶也不便說
07/15 10:01, 24F
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07/15 10:01, 2年前 , 25F
我們再來參考數值比較吧
07/15 10:01, 25F
推
07/15 10:02, 2年前 , 26F
你的總人數是11141
07/15 10:02, 26F
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07/15 10:02, 2年前 , 27F
不好意思,跟醫護和家屬那個是次要關係
07/15 10:02, 27F
推
07/15 10:02, 2年前 , 28F
我覺得可以討論的問題點太多 一來流
07/15 10:02, 28F
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07/15 10:02, 2年前 , 29F
照政府資料是6/6 11298 死亡人數260
07/15 10:02, 29F
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07/15 10:02, 2年前 , 30F
行病毒株不同 二來我們能獲得的醫療
07/15 10:02, 30F
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07/15 10:02, 2年前 , 31F
指引多那是太多了 還有醫療水準也差
07/15 10:02, 31F
還有 219 則推文
還有 10 段內文
噓
07/15 14:20, 2年前 , 251F
真心智障？指揮中心反普篩是假？
07/15 14:20, 251F
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07/15 14:21, 2年前 , 252F
杯葛縣市政府篩檢是假？
07/15 14:21, 252F
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07/15 14:22, 2年前 , 253F
你黃標的死亡率台灣都較高，下這結論
07/15 14:22, 253F
噓
07/15 14:24, 2年前 , 254F
叫人去讀書，是無法自圓其說吧？
07/15 14:24, 254F
推
07/15 14:27, 2年前 , 255F
日本就沒有人簽放棄治療喔？
07/15 14:27, 255F
推
07/15 14:34, 2年前 , 256F
有沒有顯著差異不是看幾倍好嗎，要講幾次
07/15 14:34, 256F
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07/15 14:34, 2年前 , 257F
？另外我好奇臺灣老人慢性病的比例跟嚴重
07/15 14:34, 257F
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07/15 14:34, 2年前 , 258F
程度有高於日本很多嗎
07/15 14:34, 258F
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07/15 15:04, 2年前 , 259F
沒有顯著差異不能證明真的沒差啊..
07/15 15:04, 259F
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07/15 15:05, 2年前 , 260F
該年齡層台灣日本死亡率都不高 沒顯著差異
07/15 15:05, 260F
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07/15 15:06, 2年前 , 261F
可能是樣本數太低
07/15 15:06, 261F
噓
07/15 15:26, 2年前 , 262F
而且仔細看你引用的台灣數據 是很久之前啊
07/15 15:26, 262F
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07/15 15:27, 2年前 , 263F
死亡公布的比較慢 看那麼久之前的根本不準
07/15 15:27, 263F
推
07/15 16:05, 2年前 , 264F
雖然沒
07/15 16:05, 264F
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07/15 16:06, 2年前 , 265F
顯著差異 但萬華剛好是台北設籍老年人比
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07/15 16:06, 2年前 , 266F
例最多區域。這還不包括阿公店周遭活動人
07/15 16:06, 266F
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07/15 16:06, 2年前 , 267F
口。最有名的是龍山寺。
07/15 16:06, 267F
推
07/15 16:08, 2年前 , 268F
各國都有爆發主力群組啊 新加坡就是移工
07/15 16:08, 268F
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07/15 16:08, 2年前 , 269F
為主 而移工多為年輕人。台灣大爆發在阿
07/15 16:08, 269F
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07/15 16:08, 2年前 , 270F
公店 闊出去初期就是周遭相關族群。
07/15 16:08, 270F
推
07/15 16:10, 2年前 , 271F
台灣幾個爆發區阿公店 市場 醫院 養老院
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07/15 16:10, 2年前 , 272F
萬華工廠。前面幾乎都是中老年人比例高
07/15 16:10, 272F
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07/15 16:10, 2年前 , 273F
區域。苗栗以工廠群聚為主 死亡率就很低
07/15 16:10, 273F
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07/15 16:10, 2年前 , 274F
之前500例零死亡一段時間直到最近陸續
07/15 16:10, 274F
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07/15 16:11, 2年前 , 275F
兩例死亡案例。
07/15 16:11, 275F
推
07/15 16:17, 2年前 , 276F
日本人
07/15 16:17, 276F
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07/15 16:18, 2年前 , 277F
口
07/15 16:18, 277F
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07/15 16:18, 2年前 , 278F
至6月
07/15 16:18, 278F
→
07/15 16:19, 2年前 , 279F
台灣
07/15 16:19, 279F
→
07/15 16:20, 2年前 , 280F
越南
07/15 16:20, 280F
→
07/15 16:20, 2年前 , 281F
新加坡
07/15 16:20, 281F
推
07/15 16:23, 2年前 , 282F
台灣
07/15 16:23, 282F
→
07/15 16:23, 2年前 , 283F
兩年差異
07/15 16:23, 283F
噓
07/15 17:30, 2年前 , 284F
真的是優質寫手耶，怪DNR?台灣好幾十
07/15 17:30, 284F
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07/15 17:30, 2年前 , 285F
年從西方引進並建立的先進觀念就被你
07/15 17:30, 285F
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07/15 17:30, 2年前 , 286F
們給搞掉了
07/15 17:30, 286F
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07/15 20:36, 2年前 , 287F
台灣慢性病患比例偏高是個大問題，可能健
07/15 20:36, 287F
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07/15 20:37, 2年前 , 288F
保真的讓看病成本下降造成民眾養生保健觀
07/15 20:37, 288F
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07/15 20:37, 2年前 , 289F
念也變得很差。
07/15 20:37, 289F
噓
07/16 01:17, 2年前 , 290F
認吱作戰
07/16 01:17, 290F
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文章代碼(AID): #1WxvJT98 (Gossiping)
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