Re: [問卦] 不要再黑AZ了
※ 引述《jasonmammal (學習孤獨)》之銘言:
: 台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內
: 要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛
: (事實上保護力不能直接互相比較)
: 即便實戰數據出現了卻不願意面對現實
: 不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴
: 疫苗做完實驗,終究是要上戰場好嗎?
: 如果時光倒流至去年冬天
: AZ的臨床研究有許多疑點沒有好好解釋
: (橫斷性脊髓炎、劑量到底打多少、間隔多久)
: 也沒有認真回答美國FDA的要求
: 年初歐洲有血栓疑雲時沒有好好危機處理
: 那麼的確值得黑一下
: 但現在繼續黑AZ的人
: 建議您睜開一下眼睛(不要裝睡)
: 認真看一下英國疫情變化
: https://i.imgur.com/c2MCFMO.png
: 最早大規模接種是以色列(去年12月)全國打輝瑞BNT
: 再來是美國,全部打輝瑞BNT或莫德納
: 英國去年12月開打輝瑞BNT
: 到了今年1月才以每日20-30萬劑速度開打AZ
: 接種順序? 全部照年紀排,皇室成員也是照排
: 醫護/無家無業/極虛弱/機構住民/照服可例外優先
: 五月底才輪到凱特王妃(劍橋公爵夫人)打第一劑
: 看圖就知道,三月下旬台灣接開打第一批AZ時
: 英國早從冬季疫情爆發時每天死亡數百至數千人
: 降到每日100人以下,之後重症與住院人數大幅降低
: 到了四月底英國幾乎把50歲以上全部打完了
: 當時七成是AZ,三成是輝瑞BNT疫苗
: 現在呢?就算有印度變種,都變成印度感冒了
: 英國打疫苗不到四個月就達到顯著成效
: 酸民不會告訴你,英國才是最快扭轉疫情的國家
: 比美國跟以色列都還要快
: (自己查確診數/死亡數曲線就知道)
: 為什麼?因為AZ疫苗才有足夠的第一劑保護力
: 每個國家都盡可能想要先滿足國民接種到第一劑
: 那當然是先比較第一劑的保護力
: 如果第一劑就有足夠保護力
: 不用等第二劑疫情就開始獲得控制了
: 是直到最近大家打得差不多了
: 然後又遇到各式變種
: 各國才又開始強調一定要接種兩劑
: 甚至原本說完成接種就不用戴口罩的國家
: 也都紛紛髮夾彎說暫時還是戴口罩+保持社交距離
: 事實上AZ跟嬌生同原理,都是腺病毒載體疫苗
: 嬌生設計打一劑,而AZ只打一劑的保護力是76%
: 牛津/AZ要設計成打兩劑,是希望記憶可以維持更久
: 所以間隔越久施打反而保護力更好
: 但說實在為保護力數字一直不打第二劑沒有意義
: 而mRNA疫苗打第二劑是為了把抗體量衝高
: 如果都比較只打一劑,AZ是優於輝瑞/莫德納的
: 若完成兩劑接種,AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗
: 但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100%
: 講到保護力就不得不說明一下
: 懂得醫學論文的鄉民就自己看看當初研究的表格
: AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究
: 他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎?
: 不一樣就表示研究環境的疫情嚴重程度不一樣嘛
: 這種跨國研究,當地變種病毒比例也不一樣
: 那保護力怎麼可以互相比較呢?
: 那為什麼先前很多歐洲國家要暫緩AZ?
: 因為好像會導致血栓啊 (AZ跟嬌生的確會)!
: 可是真的每件血栓都跟AZ有關嗎?
: 然後血栓的機率很高嗎?
: 這些都沒有釐清就暫緩,為什麼?
: 因為他們的政府有買到別種疫苗啊!
: 既然暫時搞不清楚,反正有別種可以打,
: 那先暫緩總可以了吧,不然刁民都吵著不要打AZ,
: 這不是很合理的施政邏輯嗎?
: 那這樣真的就是AZ萬惡不赦很可怕不要打嗎?
: 那幹嘛那麼多國家都希望混打?
: 還是一樣啊,就疫苗來源青黃不接嘛!
: 既然研究都說混打好像也不錯抗體產量更高
: 那政府就順水推舟開放混打啊
: 那疫苗很充足的國家像美國以色列?
: 你看到他們開放混打了嗎?沒有吧?
: 開放混打就等於製造混亂好嗎!
: 危急存亡之秋,是先講求大家乖乖打完兩劑吧?
我只想說
你先確定每國製造的AZ都是有同等效力跟副作用再說
為什麼有些國家製造的AZ相對是不被國際認證?
台灣目前施打的AZ是跟你提出的數據用的AZ是同一支嗎?
所以之前歐美AZ數據的參考性 我是很保留啦
不過...
雖然 我個人 目前是只想打mRNA那兩支
但我也同意現在如果有幸能排到AZ
願意打還是先打了
不然之後難講有剩下什麼可以打...
光是要等目前1-10類打完大約還有1000萬人左右吧
換算一下目前的施打速度
這點我認為就算再怎麼快
也很難快到哪 跟之前PCR一開始初期卡到陰不一樣
疫苗正常輪到我們打的時候都幾個月後了
這段時間內會發生什麼事情都很難講
QQ
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※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:08:30
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我相信大多鄉民目前都是乾等中
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對阿
所以施打速度這點基本上蠻無解的吧
而且如果解除二級之後 正常上班的人變多
是不是施打速度會因此變慢也很難講
到時候就真的是前十類打到海枯石爛
但也有可能極度樂觀的情況
疫苗都進來之後就不再限制前十類優先
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:20:19
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你當外國的那些審核單位吃素?
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→ ShInGa0121: 請提出是「哪些」?不然不就跟「有些 223.139.28.73 07/11 03:35
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我上面一度留言提到WHO 我是錯的
是未獲得歐洲聯盟(EU)授權使用
特此跟您道歉
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:41:46
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我哪邊有寫我們打的是日本製的?
我是說目前近期到貨的
大多跟歐州之前實驗用那些不同
上面我貼的新聞也不是在單獨嘴日本好嗎
腦補起來
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 18:08:25
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