Re: [問卦] 不要再黑AZ了

看板Gossiping作者 (學習孤獨)時間2年前 (2021/07/10 22:08), 2年前編輯推噓135(154推 19噓 278→)
留言451則, 174人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言： : AZ 在台灣是因為85歲以上老人打和長照患者打才會看起來死亡率高。 : 事實上AZ 是第一劑副作用比第二劑高 : 而mRNA疫苗是第二劑副作用比第一劑高 : 而且是mRNA疫苗第二劑副作用最高 : 很多國家反而開放老人打AZ : 如日本和澳洲 : 我個人反而對腺病毒體疫苗比mRNA疫苗的安全有信心。 : 因為人類用過很久了 台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內 要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛 (事實上保護力不能直接互相比較) 即便實戰數據出現了卻不願意面對現實 不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴 疫苗做完實驗，終究是要上戰場好嗎？ 如果時光倒流至去年冬天 AZ的臨床研究有許多疑點沒有好好解釋 (橫斷性脊髓炎、劑量到底打多少、間隔多久) 也沒有認真回答美國FDA的要求 年初歐洲有血栓疑雲時沒有好好危機處理 那麼的確值得黑一下 但現在繼續黑AZ的人 建議您睜開一下眼睛(不要裝睡) 認真看一下英國疫情變化 https://i.imgur.com/c2MCFMO.png
最早大規模接種是以色列(去年12月)全國打輝瑞BNT 再來是美國，全部打輝瑞BNT或莫德納 英國去年12月開打輝瑞BNT 到了今年1月才以每日20-30萬劑速度開打AZ 接種順序? 全部照年紀排，皇室成員也是照排 醫護/無家無業/極虛弱/機構住民/照服可例外優先 五月底才輪到凱特王妃(劍橋公爵夫人)打第一劑 看圖就知道，三月下旬台灣接開打第一批AZ時 英國早從冬季疫情爆發時每天死亡數百至數千人 降到每日100人以下，之後重症與住院人數大幅降低 到了四月底英國幾乎把50歲以上全部打完了 當時七成是AZ，三成是輝瑞BNT疫苗 現在呢？就算有印度變種，都變成印度感冒了 英國打疫苗不到四個月就達到顯著成效 酸民不會告訴你，英國才是最快扭轉疫情的國家 比美國跟以色列都還要快 (自己查確診數/死亡數曲線就知道) 為什麼？因為AZ疫苗才有足夠的第一劑保護力 每個國家都盡可能想要先滿足國民接種到第一劑 那當然是先比較第一劑的保護力 如果第一劑就有足夠保護力 不用等第二劑疫情就開始獲得控制了 是直到最近大家打得差不多了 然後又遇到各式變種 各國才又開始強調一定要接種兩劑 甚至原本說完成接種就不用戴口罩的國家 也都紛紛髮夾彎說暫時還是戴口罩+保持社交距離 事實上AZ跟嬌生同原理，都是腺病毒載體疫苗 嬌生設計打一劑，而AZ只打一劑的保護力是76% 牛津/AZ要設計成打兩劑，是希望記憶可以維持更久 所以間隔越久施打反而保護力更好 但說實在為保護力數字一直不打第二劑沒有意義 而mRNA疫苗打第二劑是為了把抗體量衝高 如果都比較只打一劑，AZ是優於輝瑞/莫德納的 若完成兩劑接種，AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗 但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100% 講到保護力就不得不說明一下 懂得醫學論文的鄉民就自己看看當初研究的表格 AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究 他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎？ 不一樣就表示研究環境的疫情嚴重程度不一樣嘛 這種跨國研究，當地變種病毒比例也不一樣 那保護力怎麼可以互相比較呢？ 那為什麼先前很多歐洲國家要暫緩AZ？ 因為好像會導致血栓啊 (AZ跟嬌生的確會)！ 可是真的每件血栓都跟AZ有關嗎？ 然後血栓的機率很高嗎？ 這些都沒有釐清就暫緩，為什麼？ 因為他們的政府有買到別種疫苗啊！ 既然暫時搞不清楚，反正有別種可以打， 那先暫緩總可以了吧，不然刁民都吵著不要打AZ， 這不是很合理的施政邏輯嗎？ 那這樣真的就是AZ萬惡不赦很可怕不要打嗎？ 那幹嘛那麼多國家都希望混打？ 還是一樣啊，就疫苗來源青黃不接嘛！ 既然研究都說混打好像也不錯抗體產量更高 那政府就順水推舟開放混打啊 那疫苗很充足的國家像美國以色列？ 你看到他們開放混打了嗎？沒有吧？ 開放混打就等於製造混亂好嗎！ 危急存亡之秋，是先講求大家乖乖打完兩劑吧？ 我是奉勸那些黑AZ的酸民啦 睜開你的眼睛認真看看別的國家怎麼作 不要抓著新聞隻字片語就高潮 我也沒有要黑mRNA疫苗 輝瑞BNT、莫德納都是很優秀的產品 有什麼就打什麼，不要亂黑AZ 除非你是故意嚇老人不敢打希望早點輪到自己啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.84.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625926117.A.491.html
推
07/10 22:09, 2年前 , 1F
大家都期盼著打國產呢！？
07/10 22:09, 1F
推
07/10 22:09, 2年前 , 2F
推
07/10 22:09, 2F
推
07/10 22:10, 2年前 , 3F
不黑AZ怎麼騙大家打國慘貨
07/10 22:10, 3F
推
07/10 22:10, 2年前 , 4F
不過最近又開始上升了 足球太嗨了
07/10 22:10, 4F
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07/10 22:10, 2年前 , 5F
It's coming home!!!
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推
07/10 22:11, 2年前 , 6F
不用黑,BNT、莫德納就真的比較好~
07/10 22:11, 6F
推
07/10 22:11, 2年前 , 7F
我是支持AZ啦 但不代表我就認為不打AZ的人
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07/10 22:11, 2年前 , 8F
是不理性 不然日本人都是白癡嗎
07/10 22:11, 8F
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07/10 22:12, 2年前 , 9F
幹嘛黑，bnt、莫德納就是比AZ好啊！那是台灣
07/10 22:12, 9F
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07/10 22:12, 2年前 , 10F
可憐只有AZ好嗎
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07/10 22:13, 2年前 , 11F
mRNA型所產生的免疫反應比較強
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推
07/10 22:13, 2年前 , 12F
太好了，你各位快打AZ
07/10 22:13, 12F
噓
07/10 22:14, 2年前 , 13F
阿就是血栓問題才在嘴，有人嘴保護力？
07/10 22:14, 13F
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07/10 22:14, 2年前 , 14F
AZ其實不差 只是有更好的 酸民就愛比較引戰
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07/10 22:14, 2年前 , 15F
就算不黑,AZ有辦法走進去說要打就給你打?
07/10 22:14, 15F
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07/10 22:15, 2年前 , 16F
北韓只打mRNA疫苗,不打AZ。委內瑞拉直接把AZ
07/10 22:15, 16F
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07/10 22:15, 2年前 , 17F
退貨
07/10 22:15, 17F
不要再崩潰了，先回答你怎麼看英國改變疫情好了? 然後怎麼看以色列/美國疫情改善速度比英國慢?
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07/10 22:15, 2年前 , 18F
AZ適合老人?怎麼老人打了死那麼多
07/10 22:15, 18F
又來了...一直在講打AZ死掉很多老人zzzZZZ ※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/10/2021 22:17:31
推
07/10 22:16, 2年前 , 19F
來不及了 刻板印象已經深入人心 更何況
07/10 22:16, 19F
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07/10 22:16, 2年前 , 20F
是有組織刻意引導
07/10 22:16, 20F
推
07/10 22:16, 2年前 , 21F
寫那麼多反智的台灣人是看不懂的，只
07/10 22:16, 21F
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07/10 22:16, 2年前 , 22F
會跳針說美國日本都不打。真想看這批
07/10 22:16, 22F
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07/10 22:16, 2年前 , 23F
慢性病+血栓 致死率高啊 懂？
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07/10 22:17, 2年前 , 24F
日本送的AZ放到過期，然後選到最後去
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噓
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陽春麵好吃 但不能否認牛肉麵更讚
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07/10 22:17, 2年前 , 26F
打高端
07/10 22:17, 26F
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07/10 22:17, 2年前 , 27F
看看這篇的留言就知道沒救了
07/10 22:17, 27F
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07/10 22:17, 2年前 , 28F
啊 像你這種所謂的理性反駁 反而才
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07/10 22:17, 2年前 , 29F
你怎不說血栓問題怎麼解決？
07/10 22:17, 29F
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07/10 22:17, 2年前 , 30F
是最黑AZ的表現
07/10 22:17, 30F
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07/10 22:17, 2年前 , 31F
其他國家對疫苗安全有疑慮，是先停打。台灣
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07/10 22:17, 2年前 , 32F
是找人帶風向，說黑AZ不好，人民要珍惜
07/10 22:17, 32F
推
07/10 22:17, 2年前 , 33F
很簡單AZ給50-65的快打一打，很難嗎
07/10 22:17, 33F
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07/10 22:18, 2年前 , 34F
你們就再慢慢挑啊，到時候五月份的戲
07/10 22:18, 34F
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07/10 22:18, 2年前 , 35F
碼如果重演不要再來哭哭
07/10 22:18, 35F
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07/10 22:18, 2年前 , 36F
寫很清楚，推
07/10 22:18, 36F
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07/10 22:19, 2年前 , 37F
那些人不打就不要打啊
07/10 22:19, 37F
還有 377 則推文
還有 48 段內文
推
07/11 19:03, 2年前 , 415F
推你願意出來講實話 要把實驗數據讓大眾
07/11 19:03, 415F
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07/11 19:04, 2年前 , 416F
懂很難
07/11 19:04, 416F
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07/11 19:05, 2年前 , 417F
日本民眾會擔心AZ也是媒體報導渲染，不管
07/11 19:05, 417F
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07/11 19:05, 2年前 , 418F
哪個國家，會看論文的民眾本來就很少，大
07/11 19:05, 418F
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07/11 19:05, 2年前 , 419F
多都是被propaganda影響
07/11 19:05, 419F
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07/11 19:48, 2年前 , 420F
謝謝您的回覆！您說的「有些人認為疫苗
07/11 19:48, 420F
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07/11 19:48, 2年前 , 421F
引起一些身體不適，若接種者承受不住結
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07/11 19:48, 2年前 , 422F
果導致猝死，這樣應該也要算疫苗造成的
07/11 19:48, 422F
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07/11 19:48, 2年前 , 423F
」我是這樣認為的，就算不是直接造成死
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07/11 19:48, 2年前 , 424F
亡也是間接的，就是加速死亡的意思。因
07/11 19:48, 424F
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07/11 19:48, 2年前 , 425F
為我過世的家人是洗腎患者，所以我比較
07/11 19:48, 425F
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07/11 19:48, 2年前 , 426F
往這個方向找。我是有看到有台灣人發信
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07/11 19:49, 2年前 , 427F
給AZ跟莫德納公司，兩家公司都有回覆有
07/11 19:49, 427F
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07/11 19:49, 2年前 , 428F
接受抗凝血治療者需謹慎接種（洗腎患者
07/11 19:49, 428F
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07/11 19:49, 2年前 , 429F
就是）。另外我看日本厚生勞動省的網站
07/11 19:49, 429F
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07/11 19:49, 2年前 , 430F
，輝瑞跟莫德納兩者皆有寫心臟腎臟肝臟
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07/11 19:49, 2年前 , 431F
血液疾病患者需注意接種，AZ因為他們還
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07/11 19:49, 2年前 , 432F
沒開放開打所以沒什麼資料。日本腎臟協
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07/11 19:49, 2年前 , 433F
會也有說因為雖然洗腎患者是高危險族群
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07/11 19:49, 2年前 , 434F
，但沒有洗腎患者的臨床試驗，所以接種
07/11 19:49, 434F
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07/11 19:49, 2年前 , 435F
後的副作用要非常特別注意。我當然知道
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07/11 19:50, 2年前 , 436F
疫苗不會百分之百沒有副作用，只是覺得
07/11 19:50, 436F
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07/11 19:50, 2年前 , 437F
大家一直一直在宣導要趕快接種、輪到你
07/11 19:50, 437F
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07/11 19:50, 2年前 , 438F
就去打。但是有沒有加註警語呢？在接種
07/11 19:50, 438F
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07/11 19:54, 2年前 , 439F
的時候有沒有叫他們要留意呢？要留意哪
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07/11 19:54, 2年前 , 440F
些狀況？我覺得前面的流程（適不適合施
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07/11 19:54, 2年前 , 441F
打）跟後面的流程（接種後的狀況）很重
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→
07/11 19:54, 2年前 , 442F
要。一不小心打太多了..再次謝謝您的回
07/11 19:54, 442F
→
07/11 19:54, 2年前 , 443F
覆。
07/11 19:54, 443F
樓上k大您好 還是替您的親人感到遺憾 至於後續要怎麼判讀 一定要確認有通報不良反應 交由政府判讀時 不僅需要病歷審查 可能會與您與家人討論是否接受病理解剖 如果沒有走完上述流程 要判定因果關係是不容易的 希望這樣說明有幫上忙
推
07/11 20:18, 2年前 , 444F
理性討論，推
07/11 20:18, 444F
推
07/11 23:35, 2年前 , 445F
想問一下為何美國有研發像AZ一樣技術的新
07/11 23:35, 445F
→
07/11 23:35, 2年前 , 446F
冠疫苗？
07/11 23:35, 446F
歐美等先進國家 在醫學生物科技應該還是領先 這點無庸置疑
推
07/11 23:42, 2年前 , 447F
推 真的很想給一堆腦袋直線思考的
07/11 23:42, 447F
→
07/11 23:42, 2年前 , 448F
媒體腦看 XD
07/11 23:42, 448F
推
07/12 10:17, 2年前 , 449F
敢在4%版這樣po 推一個
07/12 10:17, 449F
→
07/12 12:50, 2年前 , 450F
無論如何 國產不會在我選擇名單內
07/12 12:50, 450F
※ 編輯: jasonmammal (36.237.84.178 臺灣), 07/12/2021 20:58:54
推
07/13 13:02, 2年前 , 451F
家人有糖尿病預約了 感覺會排到AZ 緊張
07/13 13:02, 451F
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