Re: [新聞] 唐鳳疫苗地圖上線　柯文哲：為什麼不一開始就拿出來用？

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/07/02 09:45), 2年前編輯推噓161(177推 16噓 114→)
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※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言： : 因為在政府單位服務過，地方跟中央都待過。 : 覺得一堆人沒看懂問題在哪，但要寫又很累， : 觀望幾天，來湊個熱鬧好了。 : 夜深了寫的比較碎就加減看看吧。 對不起，我認為你根本也沒有搞清楚問題在哪 之前有人幫政府護航實聯制QRcode 結論我雖不認同，但我認為有一點說得不錯 重點就是時間、時間，還是時間 只要時間充足 今天報稅都可以線上辦理，甚至用APP來處理 沒有理由疫苗施打做不到 就技術而言對台灣就不是困難的事情 去年一整年都不做系統 甚至政府自己都已經開始跟疫苗廠談判訂疫苗了 還是不做系統 等到開始有疫苗到台，準備施打時 才突然想到，對耶，我們是科技國，應該用系統來節省人力，開始建立系統 然後找一堆媒體大內宣 吹了半天，造神了半天 東西在哪裡還是沒看到 人民不噴你噴誰？ 1.要不你早點做 2.晚點做也無妨，期程安排出來，給人民具體預計上線時間 如甚麼時候封測，甚麼時候公測？ 線上遊戲都懂，別告訴我政府不懂 3.不要在那邊吹，至少別東西都還沒出來就先造神 如此 除了政敵外 一般人民真的也懶得鳥這麼多 : 其實這次很多問題都跟分工有關， : 哪些是 CECC 該負責，哪些是 CDC ， : 哪些是 FDA，哪些是地方權責。 : 這次疫情來得太快，很多東西都是到了發生才在確認權責， 一直以來公衛專家都說 早晚發生社區感染 所以沒有什麼來得太快的事情 再者 疫情來得太快 跟疫苗施打有甚麼關係？ 又不是疫情爆發的同時 我國疫苗到台量同時也可以爆發性的增加 今天疫情沒爆發 疫苗還是慢吞吞地來，大量施打時間也會是在年中後 疫情爆發了 疫苗一樣是慢吞吞地來，大量施打時間也會是年中後 所以疫苗施打線上系統跟疫情爆發有甚麼毛關係？ 麻煩您說清楚 而確認權責這種東西 就是一個行政紙上作業 講白了 就是最前面最前面就該釐清搞好的基本事項 結果到系統開始建置時 才想到說，阿幹，甚麼東西要歸CDC，甚麼東西要歸地方 要是我下屬這樣做企劃 我不噴死他才怪 : 所以系統的準備，講直接點系統到底歸誰要做，就是個好問題。 這更神了 指揮中心是跨部會的組織 而政務委員也是有跨部會協調的職權 然後你這邊問 系統歸誰做是好問題？ 所以最開始根本就沒有想好就急匆匆去搞系統了？ : 在台灣早期其實中央除了健保報稅等這類大型系統， : 不然這種申請案，記錄案，大多中央公布政策， : 地方各顯神通各自處理系統。 : 早期甚至很多地方還是紙本案件處理， : 很多領域的全面系統化時間可能都還不到十五年。 : 跟疫苗有關的系統，過去台灣不是第一次打疫苗了， : 所以台灣當然有一個長期使用， : 負責登記大家疫苗打的情況的系統，也就是 NIIS 接種登記系統。 : 所以誰有打，誰沒打，哪裡打的，地方到中央都有系統可稽可查。 : 但是，關於便民有關的「申請系統」， : 就是個 CDC 一直想做但沒做出來的。 等等 你前面也沒幾行還在問 : 所以系統的準備，講直接點系統到底歸誰要做，就是個好問題。 後面就說CDC一直想做沒做出來 ..... ..... ..... ..... 自問自答？ 事實上 CDC外還有成立中央疫情指揮中心 關於本次疫情的基本上權責都在他手上 更別提他們還有空白授權的帝王條款在 本就該由他們統籌處理 下面要發包給誰實際進行 又是另外回事 陳時中擁有國內疫情最高權限 如決定要施打順序 也擁有最機密的消息 如疫苗數量，疫苗到台時間 如果是是科技部領銜去搞這個 所有的資料都還要跟CDC調 有些是機密，陳要不要給，還是兩可 這樣是要玩毛線？ : 這種系統通常會分兩段做， : 一段是先給分區疫管的工人使用， : 這段做好有餘力才會開戰場到終端使用者。 : 我兩三年前曾參與 CDC 接觸者追蹤管理系統的顧問工作， : 他們那套事後每天可以上網登錄症狀的系統， : 也是當時才開始更具體的面對到民眾段， : 在 COVID 19 有派上用場，算是真．超前佈署， : 不過要改善的還是很多。 阿不就是封測到公測？ 講這麼複雜幹嘛？ 誰家系統上線不是這樣搞的？ 都不用進行過封測，也不公測 就直接上線給人用了？ 把人民當工程師負責debug？ : 回到疫苗申請的這個系統，這次的疫苗有兩個明顯的難處， : 一個就是要開打才知道會有多少的殘劑，一個是要避免群聚。 殘劑這件事情根本就是笑話 主因是因為疫苗不夠 人家一瓶可以打多少人 原廠都有基本指示 台灣用客家打法增加單瓶疫苗可打人數上限 那個叫做錦上添花 結果你的系統要把這種每個人操作都會有些微落差的殘劑 當作基本參數 你系統能用才有鬼了 系統的參數本來就該先按原廠提供數據設定 本就不該把所謂不確的殘劑列入其中 增加系統的不穩定 至於避免群聚 ..... ..... ..... 這不是基本嗎？ 系統就是拿來做預約用的 在一定時段內開放一定人數預約 才能達到避免群聚的效果 這難道設計之前都沒先規畫過嗎？ : 另一個就是時間趕，量大，人多，而且 (聽說錢少)。 量大？人多？ 你要不要看看國外一天可以打多少劑疫苗？ 我國才多少劑？ 而你聽說的錢少 這樣問完全執政政府啊 上兆紓困都過了 結果打疫苗你跟我說錢少 這誰能接受？ : 另外就是可施打點的規劃很匆忙，我有個朋友早上才在哀嚎， : 他被列為可施打點也是他看了新聞才知道， : 而且疫苗還沒到電話就被打爆。 你不就是直接在證明這次疫苗施打的規畫整體荒腔走板嗎？ CDC不提前告知台北市政府總共疫苗數量 規劃的匆忙也是理所當然 疫苗是有效期沒錯 但也不是差在那幾天 紙本作業拖時間在給民間買疫苗時很擅長 自己要規劃疫苗施打點卻忘記把紙本作業時間算進去 這不是搞笑甚麼才是搞笑？ : 這個系統最重要的跟口罩地圖的困境一樣， : 要有人去登錄，有人去更新， : 口罩地圖當時的做法是由商家更新。 : 這次的疫苗顯然也得由醫院診所或其他施打點去更新， : 全台灣有多少施打點？ : 中央有多少人能做教育訓練， : 操作怎麼操作，怎麼處理，現場電腦怎麼拉， : 怎麼登記，多少人登記，這些都需要練習。 這不就是柯文哲在罵的？ 這不就是我講的封測、公測的問題？ : 另外，這次爭議大家如果有留意到， : 有幾個大型診所是很不爽市府另外推個系統的， : 因為他們還得自己key 自己的診所系統， : 沒辦法用他們習慣，甚至可能就醫者也習慣的系統。 : 這也是導入系統的困難之一，他勢必跟既有系統是斷裂的。 : 各縣市 615 這次的表現之所以有所不同， : 是因為有些地方政府很清楚， : 中央系統不可能即時趕上還訓練好。 : 他們自知之明的判斷很清楚，也正確。 : 可能他們自己也沒空去跟中央打系統的交道吧，而真正要做的事情， : 不管有沒有用系統，只要人有來，冊有對，niis 有上傳。 : 其實其他的都不重要，這就是這個系統的尷尬之處。 : 而北市很明顯太過迷信系統， 呵呵，迷信系統勒 台北市也有造冊好嗎？ 另外 CDC搞得系統也不是現在的健保系統 本來就會要重新學習 因為本質就是不一樣的東西啊 中央系統吹這麼大 結果還要人民自己去判斷"不可能"及時趕上 這不是笑話嗎？ : 其實以前就跟他們很常說過，系統要落地才能改變， : 空有不能造成一切，這也算是他們自食惡果了。 : 當然衛生局的情況顯然也是已經 overloading 加上決策混亂了。 所以台北市才拿既有系統去改良 而不是新創系統 : 回到中央的寫的， : 你想定一條完全正確的道路， : 但別人對你沒信心，疫情不給你時間， : 現場有哪些設備條件也來不及確認。 : 熟知系統導入玩法的人都知道，若真是務實處理這個系統， : 此刻我們應該會看到有部分地區，正在實驗性的導入這個系統。 : 或是在特定市府或地區掌握比較高的施打站開放。 : 只要沒有這個新聞，而宣稱要全面導入的都可以直接視為是芭樂票， : 因為他們手上唯一有把握的只有 niis 上傳的接種資料。 : 其他的，要在短時間內做完全國性的系統上線， : 還能處理好所有地區的各種疑難雜症。 : (注意，這段是地方衛生局要協助施打點， : 地方自己恐怕都未必搞懂中央規劃是啥) : 把教育訓練，驗證系統這段放在前面，全面上線使用放在後面。 ..... 甚麼狗屁疫情不給時間 最前面就講了 疫情歸疫情 疫苗歸疫苗 又不是疫情爆發了，疫苗也會大量到台 疫苗甚麼時候買，預計大致到台時間，理論上都有一個基本輪廓 系統這種東西本來就是需要時間建置 你前面講了一堆系統建置的ABC 在我看來 不就是證明蔡政府浪擲光陰的結果嗎？ 還是你要告訴我 去年搞口罩預約系統時 我們政府根本就沒有想過 台灣需要疫苗，台灣會有疫苗 台灣會需要建置一個疫苗預約系統？ 那如果真沒想過 坦白說也是大失職好嘛 : 說到底還是我們太期望， : 有個全能的東西能解決這個問題， : 但系統要落地，靠的是規劃跟驗證， : 而驗證的難度跟使用"場景"數成正比。 : 急就章的東西是搞不定的， : 這些我相信上面的人包括唐鳳等都很清楚， : 柯文哲現在出來嘴這個也是有點無賴。 阿不就是中央吹很大 人家拿著你們中央吹的東西問你東西在哪 又變成柯文哲無賴？ : 他自己那個系統， : 實際上也只是施打點幫他打電話圓回來的。 : 還是一樣給現場帶來了很多麻煩事，只是被現場吸收掉了而已。 你自己也講說沒有完美的系統 就算CDC去年就開始規劃 也經過封測與公測 開始施行時也難免遇到現場問題需要解決 怎麼在你口中這樣的人工排除就變成無賴？ : 我覺得疫苗這題，還是那句話，只要 niis 上傳不要亂， : 記錄做好(這樣就不會重複施打)，前端怎麼 call 客這段， : 在這麼趕的情況， : 坦白說能用系統解決的很有限，要訓練的點太多了， 講半天我也沒看到你講到甚麼訓練的點 請記住 系統就是拿來預約用的 沒有系統 就是人工搞這些 你不要拿後面施打遇到的問題怪在系統之上 且一個好的系統 可以很大程度上防呆 : 只能想辦法看看能不能讓幾個指標性的大點先早點上來。 : 真正的問題是未來這些系統，能不能常態性的進入我們防疫，而不是變成covid 19 的一次性系統。 : 這種問題你要去靠北唐鳳怎樣，我覺得沒啥意義， : 這次疫情來的太快，很多東西都是邊走邊發展。 : 實名制也是一樣，怎麼記怎麼用，各縣市也都還在練習。 : 反應時間確實不夠，有些事情是我們當初有先想到有先做， : 有些是沒準備的，就是一看就知道哪些有哪些沒有。 : 沒有的現在去糾結為什麼沒有，可能也不是時候， : 大家應該先放眼眼前，怎麼讓疫苗盡快往前打。 : 現在雖然這種施打法多少有點瑕疵，但不是不能用的。 : 我倒是覺得照現在的做法繼續撐下去，要改的話，先從幾個指標性場域實驗完再拓點， : 不然整個大的結構可能還會帶來更多的政治風波。 : 搞系統要靠落地，徒法不足以自行，系統也一樣。 我再說一次 疫情來的快與否 跟你系統建置沒關係 本來就需要，那就早就該準備 現在荒腔走板，還在問系統要誰建這種ABC 就只是代表一件事情─政府根本沒準備 才會走到哪，想到哪，做到哪 再者 怪唐鳳還不是政府害的 說真的一個政務委員該做的是給方向進行資源統籌 他有科技資訊專業 應該能夠提出更專業細緻的方向 他是政務委員 應該能跨部會的去處理行政拖沓的問題 讓標案能夠順利的運行 好過無專業的人發包天馬行空 廠商還要從ABC開始教起 甚至幫忙訂規格，讓標案的東西至少堪用 但現在怎麼會去叫一個有資訊專業的政務委員自己去搞一個系統出來呢？ 根本就是莫名其妙的事情好嘛 唐鳳再天才 有些事情譬如debug總是需要人力與時間進行的 他就一個人 又不規畫預算就叫唐鳳想辦法生 生你個大頭啦 出來的東西爛，或者是無法配合疫苗到台時間一拖再拖 這會需要意外嗎？ 然後你的結論是我們不能怪唐鳳 廢話 我也不會怪唐鳳 該怪的是政府啊 超前部屬去年一年關於疫苗施打預約系統的會議在哪裡？ 如果有，會議記錄交出來啊 那今年又是甚麼時間才開始想系統的事情？ 自己把時間浪費掉 然後說疫情來得太快沒時間 我X 甚麼樣的電腦系統需要疫情爆發才能開始編寫，你說說看啊 天下太平時不去做 火燒眉毛才在怪疫情太兇狠 病毒也覺得很無辜好嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.120.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625190354.A.964.html
→
07/02 09:47, 2年前 , 1F
他媽的先學會疫調才學人用app好不好
07/02 09:47, 1F
推
07/02 09:47, 2年前 , 2F
認真說 太長= =
07/02 09:47, 2F
原文就這麼長，我也回多了 總之也就下面這段 沒有系統是需要疫情爆發後才能編寫 完全就是政府浪費時間 跟甚麼分工啊，資源不足阿 沒半毛錢關係 早去哪死了？
→
07/02 09:48, 2年前 , 3F
有app給你有三小用，還不是用line偷偷來
07/02 09:48, 3F
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07/02 09:48, 2年前 , 4F
總之 廢物成神中
07/02 09:48, 4F
→
07/02 09:48, 2年前 , 5F
反正台北就用台北通預約疫苗吧，活該!
07/02 09:48, 5F
推
07/02 09:49, 2年前 , 6F
長
07/02 09:49, 6F
推
07/02 09:49, 2年前 , 7F
推
07/02 09:49, 7F
推
07/02 09:50, 2年前 , 8F
推，就是這樣
07/02 09:50, 8F
→
07/02 09:50, 2年前 , 9F
簡單說就是吹了一整年的超前部署被看破
07/02 09:50, 9F
推
07/02 09:51, 2年前 , 10F
愛吹牛 吹破惹嘴巴
07/02 09:51, 10F
→
07/02 09:51, 2年前 , 11F
做那些五四三的XX券抽獎系統都很快
07/02 09:51, 11F
我記得那時候好像也有爆發一些預約問題
推
07/02 09:51, 2年前 , 12F
雖然長，但是完全就是中肯。人在國外，當
07/02 09:51, 12F
→
07/02 09:51, 2年前 , 13F
地政府早就都上系統打疫苗多久了，別人早
07/02 09:51, 13F
→
07/02 09:51, 2年前 , 14F
就做給你看了，現在才說疫情來的很急?
07/02 09:51, 14F
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07/02 09:52, 2年前 , 15F
這疫情已經一年半以上了..還很急...
07/02 09:52, 15F
推
07/02 09:54, 2年前 , 16F
超前部署是假的 很多是急上工
07/02 09:54, 16F
推
07/02 09:54, 2年前 , 17F
阿不就政府沒做事 整天吹zzz
07/02 09:54, 17F
原文一直拿疫情爆發時間太少來護航 就完全證明之前政府根本就沒有好好規劃 看著他國打疫苗，看著他國預約系統上線 就沒考慮過參考咦一下別人怎麼玩嗎？
推
07/02 09:54, 2年前 , 18F
那篇裡面有個論點很有趣
07/02 09:54, 18F
→
07/02 09:55, 2年前 , 19F
說台北的預約系統問題都是前線吸收
07/02 09:55, 19F
→
07/02 09:55, 2年前 , 20F
台北原本是預期中央會生出來，結果疫
07/02 09:55, 20F
→
07/02 09:55, 2年前 , 21F
苗來了卻發現沒得用，臨時趕東西出來
07/02 09:55, 21F
→
07/02 09:56, 2年前 , 22F
先前大家預約分流，再來完善系統/功能
07/02 09:56, 22F
推
07/02 09:56, 2年前 , 23F
推
07/02 09:56, 23F
→
07/02 09:57, 2年前 , 24F
*先求 結果被說成爛系統大家罵翻
07/02 09:57, 24F
對啊，如果你中央不事先吹 那台北市自己一意孤行要搞自己的系統 那柯文哲被罵我也沒話說
→
07/02 09:57, 2年前 , 25F
因為現在真正做決定的不是檯面上的人
07/02 09:57, 25F
推
07/02 09:57, 2年前 , 26F
殘劑這段你說的很好，我非常認同
07/02 09:57, 26F
→
07/02 09:57, 2年前 , 27F
問題是根本是中央先跟你說有欸...
07/02 09:57, 27F
→
07/02 09:57, 2年前 , 28F
所以在記者會上很多問題都需要回去請示
07/02 09:57, 28F
推
07/02 09:57, 2年前 , 29F
政府就大落後部署又吹過頭...老是覺得假消
07/02 09:57, 29F
→
07/02 09:57, 2年前 , 30F
息來源就是政府本身
07/02 09:57, 30F
→
07/02 09:58, 2年前 , 31F
所以才會用一堆若有似無的回應
07/02 09:58, 31F
→
07/02 09:58, 2年前 , 32F
做開發管理那麼久 沒有那種規劃好上線
07/02 09:58, 32F
→
07/02 09:59, 2年前 , 33F
系統就完美的啦XD 沒看過那麼神的
07/02 09:59, 33F
推
07/02 09:59, 2年前 , 34F
你才沒搞清楚 他本來就沒打算搞清楚
07/02 09:59, 34F
→
07/02 10:00, 2年前 , 35F
我覺得該落地的根本是政府的心態 老是打高
07/02 10:00, 35F
還有 232 則推文
還有 14 段內文
推
07/02 15:02, 2年前 , 268F
中肯
07/02 15:02, 268F
推
07/02 15:27, 2年前 , 269F
推
07/02 15:27, 269F
推
07/02 15:42, 2年前 , 270F
病毒說我都讓你一年半，你還什麼都沒做
07/02 15:42, 270F
→
07/02 15:43, 2年前 , 271F
還怪我來得太急太快XDD
07/02 15:43, 271F
推
07/02 15:48, 2年前 , 272F
高調
07/02 15:48, 272F
推
07/02 15:56, 2年前 , 273F
呵呵TONYQ
07/02 15:56, 273F
推
07/02 16:12, 2年前 , 274F
07/02 16:12, 274F
推
07/02 16:32, 2年前 , 275F
推啊 老實說我覺得系統應該也不難做，
07/02 16:32, 275F
→
07/02 16:32, 2年前 , 276F
就真的沒規劃而已
07/02 16:32, 276F
推
07/02 16:51, 2年前 , 277F
邏輯正確！推～
07/02 16:51, 277F
推
07/02 17:22, 2年前 , 278F
蔡英文跟她用的這批人只有一個藉口
07/02 17:22, 278F
→
07/02 17:23, 2年前 , 279F
快跟上班遲到=爆胎一樣
07/02 17:23, 279F
推
07/02 17:45, 2年前 , 280F
比較同意這篇的說法，可以理解難處，
07/02 17:45, 280F
→
07/02 17:45, 2年前 , 281F
但不能接受不想辦法解決問題= =
07/02 17:45, 281F
推
07/02 18:15, 2年前 , 282F
推個，原文根本在偷幫中央護航開脫，又
07/02 18:15, 282F
→
07/02 18:16, 2年前 , 283F
酸柯無賴，打很多字就騙到一堆推=.=
07/02 18:16, 283F
推
07/02 20:08, 2年前 , 284F
這篇正解
07/02 20:08, 284F
推
07/02 20:38, 2年前 , 285F
推
07/02 20:38, 285F
推
07/02 21:06, 2年前 , 286F
原po臉很腫
07/02 21:06, 286F
推
07/02 21:56, 2年前 , 287F
正解！原PO硬凹很難看。
07/02 21:56, 287F
推
07/02 23:46, 2年前 , 288F
推
07/02 23:46, 288F
→
07/02 23:46, 2年前 , 289F
整篇邏輯正確又清楚 不像那篇繞來繞去好像
07/02 23:46, 289F
→
07/02 23:47, 2年前 , 290F
在暗示什麼
07/02 23:47, 290F
推
07/03 01:22, 2年前 , 291F
哈哈，原文就是想護航綠共跟打柯，
07/03 01:22, 291F
→
07/03 01:22, 2年前 , 292F
結果被這篇打到腫腫的
07/03 01:22, 292F
推
07/03 02:59, 2年前 , 293F
全台灣好像只有唐鳳懂軟體的樣子 哈~~Y
07/03 02:59, 293F
推
07/03 03:51, 2年前 , 294F
推推
07/03 03:51, 294F
推
07/03 13:32, 2年前 , 295F
推這篇 邏輯清楚又正確 人民聽不下去543啦
07/03 13:32, 295F
噓
07/04 11:22, 2年前 , 296F
滿滿的感覺文，竟然被推爆…
07/04 11:22, 296F
噓
07/04 23:12, 2年前 , 297F
欸不是，這篇殘劑的部分根本說錯了，
07/04 23:12, 297F
→
07/04 23:12, 2年前 , 298F
殘劑是指一瓶疫苗能打十個人，最後只
07/04 23:12, 298F
→
07/04 23:12, 2年前 , 299F
有七個人來，還剩下三劑要怎麼打，不
07/04 23:12, 299F
→
07/04 23:12, 2年前 , 300F
是那個多抽出來的第十一劑該怎麼打吧
07/04 23:12, 300F
推
07/05 00:31, 2年前 , 301F
政府只會吹呀
07/05 00:31, 301F
推
07/05 08:34, 2年前 , 302F
你講話不能這麼直白啦~
07/05 08:34, 302F
→
07/06 22:21, 2年前 , 303F
唐鳳自己在日本第一次贈疫苗的時候 在
07/06 22:21, 303F
→
07/06 22:21, 2年前 , 304F
推特上說謝謝日本 台灣會使用我設計的
07/06 22:21, 304F
→
07/06 22:21, 2年前 , 305F
系統施打...
07/06 22:21, 305F
→
07/06 22:23, 2年前 , 306F
唐鳳頻頻說自己寫好系統 但全民卻遲遲
07/06 22:23, 306F
→
07/06 22:23, 2年前 , 307F
用不到。她身為政委 這真的不行...
07/06 22:23, 307F
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