Re: [新聞] 唐鳳疫苗地圖上線　柯文哲：為什麼不一開始就拿出來用？

看板Gossiping作者 (得理饒人)時間2年前 (2021/07/02 03:45), 2年前編輯推噓82(250推 168噓 801→)
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因為在政府單位服務過，地方跟中央都待過。 覺得一堆人沒看懂問題在哪，但要寫又很累， 觀望幾天，來湊個熱鬧好了。 夜深了寫的比較碎就加減看看吧。 其實這次很多問題都跟分工有關， 哪些是 CECC 該負責，哪些是 CDC ， 哪些是 FDA，哪些是地方權責。 這次疫情來得太快，很多東西都是到了發生才在確認權責， 所以系統的準備，講直接點系統到底歸誰要做，就是個好問題。 在台灣早期其實中央除了健保報稅等這類大型系統， 不然這種申請案，記錄案，大多中央公布政策， 地方各顯神通各自處理系統。 早期甚至很多地方還是紙本案件處理， 很多領域的全面系統化時間可能都還不到十五年。 跟疫苗有關的系統，過去台灣不是第一次打疫苗了， 所以台灣當然有一個長期使用， 負責登記大家疫苗打的情況的系統，也就是 NIIS 接種登記系統。 所以誰有打，誰沒打，哪裡打的，地方到中央都有系統可稽可查。 但是，關於便民有關的「申請系統」， 就是個 CDC 一直想做但沒做出來的。 這種系統通常會分兩段做， 一段是先給分區疫管的工人使用， 這段做好有餘力才會開戰場到終端使用者。 我兩三年前曾參與 CDC 接觸者追蹤管理系統的顧問工作， 他們那套事後每天可以上網登錄症狀的系統， 也是當時才開始更具體的面對到民眾段， 在 COVID 19 有派上用場，算是真．超前佈署， 不過要改善的還是很多。 回到疫苗申請的這個系統，這次的疫苗有兩個明顯的難處， 一個就是要開打才知道會有多少的殘劑，一個是要避免群聚。 另一個就是時間趕，量大，人多，而且 (聽說錢少)。 另外就是可施打點的規劃很匆忙，我有個朋友早上才在哀嚎， 他被列為可施打點也是他看了新聞才知道， 而且疫苗還沒到電話就被打爆。 這個系統最重要的跟口罩地圖的困境一樣， 要有人去登錄，有人去更新， 口罩地圖當時的做法是由商家更新。 這次的疫苗顯然也得由醫院診所或其他施打點去更新， 全台灣有多少施打點？ 中央有多少人能做教育訓練， 操作怎麼操作，怎麼處理，現場電腦怎麼拉， 怎麼登記，多少人登記，這些都需要練習。 另外，這次爭議大家如果有留意到， 有幾個大型診所是很不爽市府另外推個系統的， 因為他們還得自己key 自己的診所系統， 沒辦法用他們習慣，甚至可能就醫者也習慣的系統。 這也是導入系統的困難之一，他勢必跟既有系統是斷裂的。 各縣市 615 這次的表現之所以有所不同， 是因為有些地方政府很清楚， 中央系統不可能即時趕上還訓練好。 他們自知之明的判斷很清楚，也正確。 可能他們自己也沒空去跟中央打系統的交道吧，而真正要做的事情， 不管有沒有用系統，只要人有來，冊有對，niis 有上傳。 其實其他的都不重要，這就是這個系統的尷尬之處。 而北市很明顯太過迷信系統， 其實以前就跟他們很常說過，系統要落地才能改變， 空有不能造成一切，這也算是他們自食惡果了。 當然衛生局的情況顯然也是已經 overloading 加上決策混亂了。 回到中央的寫的， 你想定一條完全正確的道路， 但別人對你沒信心，疫情不給你時間， 現場有哪些設備條件也來不及確認。 熟知系統導入玩法的人都知道，若真是務實處理這個系統， 此刻我們應該會看到有部分地區，正在實驗性的導入這個系統。 或是在特定市府或地區掌握比較高的施打站開放。 只要沒有這個新聞，而宣稱要全面導入的都可以直接視為是芭樂票， 因為他們手上唯一有把握的只有 niis 上傳的接種資料。 其他的，要在短時間內做完全國性的系統上線， 還能處理好所有地區的各種疑難雜症。 (注意，這段是地方衛生局要協助施打點， 地方自己恐怕都未必搞懂中央規劃是啥) 把教育訓練，驗證系統這段放在前面，全面上線使用放在後面。 說到底還是我們太期望， 有個全能的東西能解決這個問題， 但系統要落地，靠的是規劃跟驗證， 而驗證的難度跟使用"場景"數成正比。 急就章的東西是搞不定的， 這些我相信上面的人包括唐鳳等都很清楚， 柯文哲現在出來嘴這個也是有點無賴。 他自己那個系統， 實際上也只是施打點幫他打電話圓回來的。 還是一樣給現場帶來了很多麻煩事，只是被現場吸收掉了而已。 我覺得疫苗這題，還是那句話，只要 niis 上傳不要亂， 記錄做好(這樣就不會重複施打)，前端怎麼 call 客這段， 在這麼趕的情況， 坦白說能用系統解決的很有限，要訓練的點太多了， 只能想辦法看看能不能讓幾個指標性的大點先早點上來。 真正的問題是未來這些系統，能不能常態性的進入我們防疫，而不是變成covid 19 的一次性系統。 這種問題你要去靠北唐鳳怎樣，我覺得沒啥意義， 這次疫情來的太快，很多東西都是邊走邊發展。 實名制也是一樣，怎麼記怎麼用，各縣市也都還在練習。 反應時間確實不夠，有些事情是我們當初有先想到有先做， 有些是沒準備的，就是一看就知道哪些有哪些沒有。 沒有的現在去糾結為什麼沒有，可能也不是時候， 大家應該先放眼眼前，怎麼讓疫苗盡快往前打。 現在雖然這種施打法多少有點瑕疵，但不是不能用的。 我倒是覺得照現在的做法繼續撐下去，要改的話，先從幾個指標性場域實驗完再拓點， 不然整個大的結構可能還會帶來更多的政治風波。 搞系統要靠落地，徒法不足以自行，系統也一樣。 ※ 引述《linwahaha ()》之銘言： : 唐鳳疫苗地圖上線　柯文哲：為什麼不一開始就拿出來用？ : ETtoday : 記者陳家祥／台北報導 : 隨著疫苗陸續到貨，台灣也開始進入大規模施打的階段。面對7月1日要開打的莫德納疫苗 : ，中央目前暫無讓疫苗預約系統提早上限的規劃，而疫苗地圖則在日前上線。對此，台北 : 市長柯文哲說，「如果真的超前部署，有1年這麼多的時間，為什麼不一開始就拿出來用 : ？」 : 政委唐鳳設計的疫苗地圖已完成，目前就等疫苗大量到貨後再上線，屆時將採健康存摺， : 讓家人可以幫長輩預約。 : 對此，台北市長柯文哲說，像這題，如果真的超前部署，有1年這麼多的時間，為什麼不 : 一開始就拿出來用？現在才開始要…，教育訓練要花很多時間的，台北市的系統不是完全 : 新的，就是以前老人健檢程式拿去修的，所以大家有一定熟悉度。 : 柯文哲表示，中央系統要上線，要先教育訓練，大概不是1個月內馬上可以完全上線，因 : 為還要教育訓練，再看看優點、缺點，所以7月1日開始要開打的莫德納，北市原則上還是 : 用目前的系統，中央的系統就看試用結果再說吧。 : https://reurl.cc/Gmjz5x ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL. -- I have a dream, it's silly but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.116.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625168758.A.36B.html
推
07/02 03:48, 2年前 , 1F
推TonyQ
07/02 03:48, 1F
推
07/02 03:48, 2年前 , 2F
這文章太認真了，但這時間只有來亂的鄉民
07/02 03:48, 2F
沒關係啦，反正我也轉回我 fb 。 寫文有時候看緣分。 另外有人說到為什麼不用既有系統，我覺得這個預約系統應該有一個超過他的野心，也就是希望先造冊再施打。 這個前提很有可能跟既有的預約系統都衝突， 但我是覺得這個目標訂的太大了。 應該這個判斷基準還是要跟預約系統有一定的脫鉤，帶一點人工處理的彈性。 不然系統很容易卡到亂七八糟的。
推
07/02 03:48, 2年前 , 3F
很多台灣人都覺得政府就該瞬間把事情搞定
07/02 03:48, 3F
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:50:49
推
07/02 03:51, 2年前 , 4F
我就問一句話，超前部署？
07/02 03:51, 4F
有些東西超前，有些東西落後。
→
07/02 03:52, 2年前 , 5F
但是推你專業解析，很多權責問題要釐清
07/02 03:52, 5F
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07/02 03:52, 2年前 , 6F
辛苦你了
07/02 03:52, 6F
推
07/02 03:53, 2年前 , 7F
我就問為何不能像YAHOO JP一樣，直接
07/02 03:53, 7F
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07/02 03:53, 2年前 , 8F
坎入在Yahoo Map裡面？？
07/02 03:53, 8F
其實 map 不是問題，那都是很簡單的事情。 關鍵點是： 1. 要不要&要怎麼檢查預約人的身分 2. 要怎麼讓數以千計的施打點最快學會跟做完登錄開放時間跟可施打劑量。 ※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:53:45
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07/02 03:53, 2年前 , 9F
07/02 03:53, 9F
推
07/02 03:54, 2年前 , 10F
換個方式說，如果這次疫情可以把這麼大的
07/02 03:54, 10F
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07/02 03:54, 2年前 , 11F
目標搞定，不也是美事一件嗎？
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嘿啊，現在大家只想穩穩做，坦白說要穩的話，電話跟村里長協助造冊最穩啊。 雖然煩但有用。
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07/02 03:54, 2年前 , 12F
可惜太多政治口水模糊焦點
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07/02 03:55, 2年前 , 13F
這介面簡單清爽方便直覺還一鍵指引。
07/02 03:55, 13F
一言以蔽之，沒準備，所以做得出地圖，但一時做不出登錄。 只是把施打點放到地圖上，正常的工程師有資料，一天都能做完。 問題在資料。 ※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:55:07 ※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:56:21 ※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:59:14
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07/02 04:01, 2年前 , 14F
為何以色列做得到？啊…這裡是台灣
07/02 04:01, 14F
其實平常有準備就做得到，就只是花時間在不同地方囉。我們能打這麼快也是因為我們有 niis ，如果沒有 niis 一定很可怕。XDDD 我們只是申請亂，登錄沒亂就是長期使用 niis 的功勞。
噓
07/02 04:02, 2年前 , 15F
以為長篇大論就沒人知道你在幹嘛喔？ 說
07/02 04:02, 15F
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07/02 04:02, 2年前 , 16F
柯的預約給現場帶來麻煩，原來其他縣市都
07/02 04:02, 16F
推
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樓上，只看結果論台灣怎樣都有問題啊
07/02 04:02, 17F
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07/02 04:02, 2年前 , 18F
不麻煩喔！ 不預約都沒有大排長龍484？ 還
07/02 04:02, 18F
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07/02 04:02, 2年前 , 19F
是有人現場拉小提琴就不麻煩了？ 落地以
07/02 04:02, 19F
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07/02 04:02, 2年前 , 20F
後解決問題改進，現在不就很好？ 只敢講
07/02 04:02, 20F
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07/02 04:02, 2年前 , 21F
東西就不能用 所以還要講什麼
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講要怎麼看門道看怎樣叫做到， 疫情還會發展下去，這樣一直吵系統有沒有好也不是辦法。
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07/02 04:02, 2年前 , 22F
以前？ 落地才能解決問題，那唐鳳不落地
07/02 04:02, 22F
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07/02 04:02, 2年前 , 23F
不就沒有問題了484？ 要解決問題就快點落
07/02 04:02, 23F
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07/02 04:03, 2年前 , 24F
地，拖什麼？ 還沒做好還要裝成有做好 在
07/02 04:03, 24F
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07/02 04:03, 2年前 , 25F
騙誰？ 自己一邊批評北市預約，一邊又自己
07/02 04:03, 25F
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07/02 04:03, 2年前 , 26F
說要邊走邊發展，阿柯文哲已經先走了，你
07/02 04:03, 26F
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07/02 04:03, 2年前 , 27F
唐鳳要拖多久？
07/02 04:03, 27F
我對他北市那個系統的評價，是有做比沒做還慘。關鍵點沒做到就是不合格。
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07/02 04:03, 2年前 , 28F
是說現在疫苗不是算穩定成長 有一定要什麼
07/02 04:03, 28F
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07/02 04:03, 2年前 , 29F
里長造冊y
07/02 04:03, 29F
這次有個討厭的東西是居住地 vs 戶籍地的問題，居住地要撈比較煩。 ※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:03:48
還有 1152 則推文
還有 218 段內文
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07/03 19:19, 2年前 , 1182F
怎麼沒想到這個不完美的系統初衷也是為了
07/03 19:19, 1182F
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07/03 19:19, 2年前 , 1183F
減少基層負擔才被趕出來的？況且也是用舊
07/03 19:19, 1183F
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07/03 19:20, 2年前 , 1184F
有的系統改來的 也不是原po口中的新玩意
07/03 19:20, 1184F
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07/03 19:20, 2年前 , 1185F
吧
07/03 19:20, 1185F
噓
07/03 20:34, 2年前 , 1186F
我也因為這篇去看了前幾樓有出現過的原po
07/03 20:34, 1186F
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07/03 20:34, 2年前 , 1187F
訪談 很難相信過去曾說專業人士應該要參
07/03 20:34, 1187F
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07/03 20:34, 2年前 , 1188F
與跟協助公共運作還幫過柯的半公眾人物
07/03 20:34, 1188F
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07/03 20:35, 2年前 , 1189F
如今會如此狂批北市「系統爛，不如不做」
07/03 20:35, 1189F
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07/03 20:35, 2年前 , 1190F
「只是假掰自己做了系統而已」「比別人(
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07/03 20:35, 2年前 , 1191F
其他縣市)笨」「不用系統也是一種選擇」
07/03 20:35, 1191F
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07/03 20:35, 2年前 , 1192F
等等反對使用系統的嘗試跟反柯市府的言論
07/03 20:35, 1192F
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07/03 20:35, 2年前 , 1193F
07/03 20:35, 1193F
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07/03 20:35, 2年前 , 1194F
在我看來根本是在場外的自詡專業人士在質
07/03 20:35, 1194F
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07/03 20:36, 2年前 , 1195F
疑做事的專業人士不如自己專業、雞蛋裡挑
07/03 20:36, 1195F
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07/03 20:36, 2年前 , 1196F
骨頭來自抬身價的操作比較多吧
07/03 20:36, 1196F
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07/03 20:36, 2年前 , 1197F
人的立場本來就是會變的 幫過柯就不能被
07/03 20:36, 1197F
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07/03 20:36, 2年前 , 1198F
質疑轉綠的邏輯 跟綠軍口中的柯神不可批
07/03 20:36, 1198F
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07/03 20:37, 2年前 , 1199F
的邏輯根本一模一樣 難怪被說雙標黨
07/03 20:37, 1199F
噓
07/04 07:04, 2年前 , 1200F
車隊APP爛不只一年了 弄爛才走吧
07/04 07:04, 1200F
推
07/04 07:24, 2年前 , 1201F
防爆部隊加油～
07/04 07:24, 1201F
噓
07/04 09:37, 2年前 , 1202F
樓上才是洗地部隊 沒論述還帶方向 只會貼
07/04 09:37, 1202F
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07/04 09:37, 2年前 , 1203F
標籤 咒全台的無良網軍都確診還眾叛親離
07/04 09:37, 1203F
推
07/04 11:19, 2年前 , 1204F
這篇釣出很多鍵盤系統專家
07/04 11:19, 1204F
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07/04 12:42, 2年前 , 1205F
希望原po這個知名系統專家能回答我上面有
07/04 12:42, 1205F
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07/04 12:42, 2年前 , 1206F
關系統仍優於傳統方式的質疑 我可沒自稱
07/04 12:42, 1206F
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07/04 12:42, 2年前 , 1207F
系統專家 也並不是系統專家才能評論吧
07/04 12:42, 1207F
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07/04 12:47, 2年前 , 1208F
我還認為原po這個在場外的系統專家 尤其
07/04 12:47, 1208F
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07/04 12:47, 2年前 , 1209F
是回文中也能知道他對6/15上線的系統實際
07/04 12:47, 1209F
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07/04 12:48, 2年前 , 1210F
上有多少是人工補足的這塊也並不清楚的狀
07/04 12:48, 1210F
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07/04 12:48, 2年前 , 1211F
況下 怎麼得出「爛到不如不做」的結論 就
07/04 12:48, 1211F
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07/04 12:48, 2年前 , 1212F
因為有基層在罵嗎？一個上萬人實測的系統
07/04 12:48, 1212F
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07/04 12:48, 2年前 , 1213F
本來就不可能沒有批評 一個系統專家會不
07/04 12:48, 1213F
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07/04 12:48, 2年前 , 1214F
知道嗎？
07/04 12:48, 1214F
基本上戴著濾鏡的人看別人講什麼都是有顏色的， 我靠北 CECC 跟其他縣市也是有的。 但那跟這篇文章沒有關係。 另外，我的重點一直都是， 那個時候做這個決定只是在傷害體系， 等做完基礎的 UAT 再上線才是負責任的做法。 不是說不能犯錯， 但是當時連姓名這種必要資訊都沒有給， 這已經是不及格了，真的有驗證嗎？ 趕才要穩，又趕又不穩只是來亂的。
推
07/04 14:37, 2年前 , 1215F
這種文在八卦版被噓爛有點糟踏啊
07/04 14:37, 1215F
推
07/04 20:04, 2年前 , 1216F
推這篇
07/04 20:04, 1216F
→
07/04 21:36, 2年前 , 1217F
能回文嗎謝謝
07/04 21:36, 1217F
※ 編輯: TonyQ (1.161.65.48 臺灣), 07/05/2021 10:47:16
推
07/05 20:46, 2年前 , 1218F
專業文,值得推
07/05 20:46, 1218F
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07/05 20:48, 2年前 , 1219F
現在的八卦版已經容不下專業文了
07/05 20:48, 1219F
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