Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/06/13 09:26), 2年前編輯推噓-33(8推 41噓 73→)
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※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言： : 目前國際上最先進疫苗技術 : 1.m-Rna 疫苗 比喻半導體技術 3奈米製程 : 2.腺病毒載體疫苗 比喻半導體技術 5奈米製程 : 3.蛋白質次單位疫苗 比喻半導體技術 14奈米製程 : 4.滅活減活 疫苗 比喻半導體技術 28奈米製程 : 蛋白質次單位 是很成熟的疫苗技術 而且其實競爭者不少 : 法國葛蘭素/賽諾菲 美國Novavax 也都在研發 但人家有學台灣偷吃步少做三期試驗嗎 : https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/57708?lang=zh-TW : 其臨床二期試驗有722名參與者，分為18至59歲與60歲至95歲二個年齡組，分別給予5、10 : 、15μg不同劑量的疫苗，所有組別在第二次注射後血清轉換率(Seroconversion rate)為 : 95%到100%，具有可接受的耐受性，且沒有安全問題。整體來說，候選疫苗引起強烈的中 : 和抗體反應，與自然感染產生的抗體反應相當，而在18到59歲的年輕成年人中，可觀察到 : 更強的免疫反應。 : (編按：血清轉換率表示打疫苗後的抗體效價相較於未打疫苗前的抗體效價，效價上升四 : 倍的比率。) : 臨床三期試驗將以10μg劑量，執行隨機、雙盲試驗，將招募來自多個國家的3萬5千名成 : 年人，還將評估疫苗配方對於不同新冠病毒變異株的效力，如南非變異株B.1.351 : 你不做臨床三期是要怎麼驗證你疫苗的保護跟效力 : 世界上那麼缺疫苗 法國有說 因為賽諾菲疫苗效果很棒 所以直接給二期EUA嗎 : Novavax 那麼棒 人家也是努力做三期臨床試驗 針對變種病毒有效性再努力 : https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/54610?lang=zh-TW : 在英國臨床三期試驗中，共招募了超過1.5萬名18-84歲的受試者，其中27%的受試者為65 : 歲以上的高齡族群。首次期中分析報告中，分析了共計62名確診、有症狀的新冠肺炎患者 : ，其中56名為安慰劑組、6名為確診疫苗組。 : 初步分析結果顯示，疫苗有效性為89.3%。且值得注意的是，這62名患者中，一半的患者 : (31名)經病毒序列鑑定後，確認屬於英國變種病毒株，24名為起源株，6名尚未確定。 : Novavax 三期數據也很漂亮 但人家到現在也還沒拿到EUA : 高端疫苗呢 有某些不斷在吹噓 這個疫苗有多棒 棒到連三期期中分析都沒有就該給EUA : 只想靠一個 連WHO都還沒正式給標準的 疫苗橋接 就想矇混過關 : WHO要給疫苗橋接 主要只是要解決三期給安慰劑不人道的問題 : 事實上三期還是應該做 只是你的對照組 可以拿現在市售認可的疫苗作為對照組而已 : 而不是說 拿著一個中和抗體的效價的數據 就來說 我的疫苗好棒棒 可以做台積電 : 這種態度不就跟 某些科技公司 說自己在實驗室 做出2奈米技術的晶片 : https://technews.tw/2021/05/11/is-ibms-2nm-chip-process-feasible/ : 然後實際上只是空中樓閣而已 : 生物醫學最重要的不是那個實驗室的數據 而是臨床數據 不然大家幹嘛做三期臨床試驗 : 因為人體有很多不可預測性 你的疫苗又是要打在人體上 當然要經過嚴謹的驗證程序 : 現在很多人把國產疫苗已經當成一種信仰來看 脫離了科學的本質 這才是害慘生技產業 ========================================= 這種文都能被推爆 簡直太扯了 原po 說最起碼拿市售的疫苗來做對照組 不就是目前政府在做的嗎??????拿az來做對照組 同一個實驗室同一種方法 人種都是用在台灣人身上，做兩種中和抗體的效價對比，台灣的兩款疫苗 都要比az好，政府做的不就是文中寫的 拿市售疫苗做對照組 來解讀中和抗 體效價，從來沒有人說高端這市的中和抗體效價好 要在月底跟az比才知道 不要再說novavax 抗體效價五倍 不同實驗室人種做出來都會有不一樣的數值 ，台灣這次採用 相同實驗室 都是台灣人 打az後所測到的效價 和國產作對比 不就是原po你最後提的方法嗎??????????你到底有沒有做功課阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.92.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623547608.A.20A.html
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06/13 09:27, 2年前 , 1F
你484文組?
06/13 09:27, 1F
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06/13 09:28, 2年前 , 2F
比az好 陳建仁幹跟醫護說 之後第二
06/13 09:28, 2F
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06/13 09:28, 2年前 , 3F
劑全部打高端??
06/13 09:28, 3F
推
06/13 09:28, 2年前 , 4F
你會被中共網軍跟深藍韓粉攻擊
06/13 09:28, 4F
有沒有比AZ好現在沒人知道 要年底解盲才知道 如果比AZ差他也不上了市 政府現在做的就是原PO後面寫的內容，結果還能被推爆 八卦怎麼變成這樣子了 ※ 編輯: processior (101.12.92.108 臺灣), 06/13/2021 09:29:49
噓
06/13 09:28, 2年前 , 5F
蟑螂：99.8%大於一切
06/13 09:28, 5F
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06/13 09:28, 2年前 , 6F
高端先去做三期期中啦，不要全民公廁
06/13 09:28, 6F
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06/13 09:29, 2年前 , 7F
文組 = =
06/13 09:29, 7F
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06/13 09:29, 2年前 , 8F
他是說三期的對照組…
06/13 09:29, 8F
他是說 免疫橋接 要找市售疫苗 做對照組才能知道中和抗體效價好不好 你去看她文末那幾段話 就是政府在做的阿
噓
06/13 09:29, 2年前 , 9F
根據fda的說法 無法用抗體來看出效力
06/13 09:29, 9F
※ 編輯: processior (101.12.92.108 臺灣), 06/13/2021 09:31:03
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06/13 09:30, 2年前 , 10F
=.=
06/13 09:30, 10F
噓
06/13 09:30, 2年前 , 11F
繼續吹國產 然後搶打進口貨
06/13 09:30, 11F
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06/13 09:30, 2年前 , 12F
.....有作對變異病毒的對照嗎?
06/13 09:30, 12F
噓
06/13 09:31, 2年前 , 13F
文組是不是邏輯很差啊
06/13 09:31, 13F
悲哀阿 你直接把你學歷秀出來好了 你什麼學校畢業 幾類組的 ※ 編輯: processior (101.12.92.108 臺灣), 06/13/2021 09:32:03
推
06/13 09:31, 2年前 , 14F
不是八卦變了，是中共網軍滲透跟韓粉內應
06/13 09:31, 14F
噓
06/13 09:31, 2年前 , 15F
免疫橋接就沒有被世界認可 你會看到隨便一
06/13 09:31, 15F
他自己文中都說了 WHO要給免疫橋接 要找市售的疫苗做對照組 這不是政府在做的嗎 跟AZ做對照組 比較中和抗體效價 我有看錯嗎 政府就在做這個 他文中寫的 不是嗎???
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06/13 09:32, 2年前 , 16F
衛福部不是說只作新冠病毒的原株?
06/13 09:32, 16F
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06/13 09:32, 2年前 , 17F
paper的說法 就當作是真理嗎
06/13 09:32, 17F
※ 編輯: processior (101.12.92.108 臺灣), 06/13/2021 09:33:52
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06/13 09:32, 2年前 , 18F
現在台灣肆虐的是英國變異種
06/13 09:32, 18F
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06/13 09:33, 2年前 , 19F
樓上說的也是一個問題 只做原株 但沒現在的
06/13 09:33, 19F
噓
06/13 09:33, 2年前 , 20F
文組？
06/13 09:33, 20F
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06/13 09:33, 2年前 , 21F
衛福部說了~蛋白重組的不容易對付變異病毒
06/13 09:33, 21F
噓
06/13 09:34, 2年前 , 22F
只打200人，還不敢報數據，而且重點不是只
06/13 09:34, 22F
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06/13 09:34, 2年前 , 23F
蛋白質次單位對變種病毒也比較無效
06/13 09:34, 23F
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06/13 09:34, 2年前 , 24F
比效價，那個數據意義不大！而且根據台大公
06/13 09:34, 24F
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06/13 09:34, 2年前 , 25F
衛發表的數據，你要跟疫苗做對照組，至少要
06/13 09:34, 25F
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06/13 09:34, 2年前 , 26F
13萬人！
06/13 09:34, 26F
哪篇文章 哪篇論文 連結點 點過來
噓
06/13 09:34, 2年前 , 27F
其他做三期的廠商都白癡就是了?
06/13 09:34, 27F
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06/13 09:35, 2年前 , 28F
國產讚讚 最愛用台灣製 中國製爛
06/13 09:35, 28F
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06/13 09:35, 2年前 , 29F
wto 是啥? who 有核准這種方式?
06/13 09:35, 29F
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06/13 09:35, 2年前 , 30F
推文裡有一隻蟑螂特別努力 狂看到他 建
06/13 09:35, 30F
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06/13 09:35, 2年前 , 31F
你現在拿原株的數據在爽，基本上沒意義
06/13 09:35, 31F
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06/13 09:35, 2年前 , 32F
議雇主給他加薪
06/13 09:35, 32F
還有 50 則推文
還有 10 段內文
噓
06/13 09:54, 2年前 , 83F
沒三期好安心
06/13 09:54, 83F
噓
06/13 09:56, 2年前 , 84F
台灣只比效價 人家談的是全部都比
06/13 09:56, 84F
噓
06/13 10:01, 2年前 , 85F
可憐！護航成這樣！有加班費嗎？
06/13 10:01, 85F
噓
06/13 10:02, 2年前 , 86F
趕鴨子上架就是垃圾，先多買疫苗先打才對..
06/13 10:02, 86F
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06/13 10:02, 2年前 , 87F
現在政府是把實驗中的東西變相逼著大家打
06/13 10:02, 87F
噓
06/13 10:03, 2年前 , 88F
八倍價格的垃圾 拿az比簡直就是侮辱
06/13 10:03, 88F
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06/13 10:03, 2年前 , 89F
az
06/13 10:03, 89F
噓
06/13 10:05, 2年前 , 90F
Az 跟國產的技術方法不同可以直接比較
06/13 10:05, 90F
噓
06/13 10:07, 2年前 , 91F
這邏輯敢這麼嗆，哪來的自信？只能給噓了XD
06/13 10:07, 91F
推
06/13 10:07, 2年前 , 92F
06/13 10:07, 92F
噓
06/13 10:14, 2年前 , 93F
你484文組?
06/13 10:14, 93F
噓
06/13 10:16, 2年前 , 94F
人家的重點就是要在三期做啊 懂？
06/13 10:16, 94F
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06/13 10:16, 2年前 , 95F
06/13 10:16, 95F
推
06/13 10:20, 2年前 , 96F
新冠肺炎患者中和抗體比不上疫苗，卻不
06/13 10:20, 96F
→
06/13 10:20, 2年前 , 97F
容易再被感染。比中和抗體不覺得可笑嗎
06/13 10:20, 97F
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06/13 10:20, 2年前 , 98F
文組的是不是都以為產業只要用講的就好啊
06/13 10:20, 98F
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06/13 10:21, 2年前 , 99F
本來就不用做三期，免疫橋接就好！歐美藥廠
06/13 10:21, 99F
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06/13 10:21, 2年前 , 100F
全是白癡！
06/13 10:21, 100F
噓
06/13 10:25, 2年前 , 101F
為了讓1459失業，我一定投國民黨
06/13 10:25, 101F
噓
06/13 10:27, 2年前 , 102F
?????
06/13 10:27, 102F
噓
06/13 10:42, 2年前 , 103F
你484根本沒看懂文章。他指的跟市售疫
06/13 10:42, 103F
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06/13 10:42, 2年前 , 104F
苗比是指三期的實驗設計，想說一組打國
06/13 10:42, 104F
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06/13 10:42, 2年前 , 105F
產，一組打AZ，然後把病人放回高盛行率
06/13 10:42, 105F
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06/13 10:43, 2年前 , 106F
的地方，固定時間之後來統計感染壯闊來
06/13 10:43, 106F
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06/13 10:43, 2年前 , 107F
算保護力。這是政府目前在做的事情嗎？
06/13 10:43, 107F
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06/13 10:43, 2年前 , 108F
高端一副擺爛不想坐三期耶
06/13 10:43, 108F
→
06/13 10:47, 2年前 , 109F
這裡是八卦，你不要太嗆啦
06/13 10:47, 109F
噓
06/13 10:50, 2年前 , 110F
請加油
06/13 10:50, 110F
噓
06/13 11:08, 2年前 , 111F
擺爛高端不做三期 保護力未知
06/13 11:08, 111F
→
06/13 11:08, 2年前 , 112F
不防變種病毒 單劑價格還天價貴
06/13 11:08, 112F
噓
06/13 11:14, 2年前 , 113F
大同電機跟文組的差別？
06/13 11:14, 113F
噓
06/13 11:26, 2年前 , 114F
被噓到xx厲害
06/13 11:26, 114F
噓
06/13 11:36, 2年前 , 115F
世界怎麼跟得上台灣首創免疫橋接呢
06/13 11:36, 115F
噓
06/13 13:03, 2年前 , 116F
哪來的腦殘？
06/13 13:03, 116F
噓
06/13 14:10, 2年前 , 117F
不能三期拿AZ做head to head comparison
06/13 14:10, 117F
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06/13 14:11, 2年前 , 118F
嗎
06/13 14:11, 118F
噓
06/13 14:45, 2年前 , 119F
錢難賺
06/13 14:45, 119F
→
06/13 16:10, 2年前 , 120F
你知道你做這動作是多餘的嗎?
06/13 16:10, 120F
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06/13 16:10, 2年前 , 121F
一個"可能"不比AZ爛的東西 要AZ 8倍價
06/13 16:10, 121F
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06/13 16:11, 2年前 , 122F
怎麼會覺得這樣做很好很合理 被洗腦?
06/13 16:11, 122F
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