Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體

看板Gossiping作者 (創造自己新的人生)時間2年前 (2021/06/13 07:29), 編輯推噓318(374推 56噓 292→)
留言722則, 472人參與, 2年前最新討論串4/43 (看更多)
目前國際上最先進疫苗技術 1.m-Rna 疫苗 比喻半導體技術 3奈米製程 2.腺病毒載體疫苗 比喻半導體技術 5奈米製程 3.蛋白質次單位疫苗 比喻半導體技術 14奈米製程 4.滅活減活 疫苗 比喻半導體技術 28奈米製程 蛋白質次單位 是很成熟的疫苗技術 而且其實競爭者不少 法國葛蘭素/賽諾菲 美國Novavax 也都在研發 但人家有學台灣偷吃步少做三期試驗嗎 https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/57708?lang=zh-TW 其臨床二期試驗有722名參與者，分為18至59歲與60歲至95歲二個年齡組，分別給予5、10 、15μg不同劑量的疫苗，所有組別在第二次注射後血清轉換率(Seroconversion rate)為 95%到100%，具有可接受的耐受性，且沒有安全問題。整體來說，候選疫苗引起強烈的中 和抗體反應，與自然感染產生的抗體反應相當，而在18到59歲的年輕成年人中，可觀察到 更強的免疫反應。 (編按：血清轉換率表示打疫苗後的抗體效價相較於未打疫苗前的抗體效價，效價上升四 倍的比率。) 臨床三期試驗將以10μg劑量，執行隨機、雙盲試驗，將招募來自多個國家的3萬5千名成 年人，還將評估疫苗配方對於不同新冠病毒變異株的效力，如南非變異株B.1.351 你不做臨床三期是要怎麼驗證你疫苗的保護跟效力 世界上那麼缺疫苗 法國有說 因為賽諾菲疫苗效果很棒 所以直接給二期EUA嗎 Novavax 那麼棒 人家也是努力做三期臨床試驗 針對變種病毒有效性再努力 https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/54610?lang=zh-TW 在英國臨床三期試驗中，共招募了超過1.5萬名18-84歲的受試者，其中27%的受試者為65 歲以上的高齡族群。首次期中分析報告中，分析了共計62名確診、有症狀的新冠肺炎患者 ，其中56名為安慰劑組、6名為確診疫苗組。 初步分析結果顯示，疫苗有效性為89.3%。且值得注意的是，這62名患者中，一半的患者 (31名)經病毒序列鑑定後，確認屬於英國變種病毒株，24名為起源株，6名尚未確定。 Novavax 三期數據也很漂亮 但人家到現在也還沒拿到EUA 高端疫苗呢 有某些不斷在吹噓 這個疫苗有多棒 棒到連三期期中分析都沒有就該給EUA 只想靠一個 連WHO都還沒正式給標準的 疫苗橋接 就想矇混過關 WHO要給疫苗橋接 主要只是要解決三期給安慰劑不人道的問題 事實上三期還是應該做 只是你的對照組 可以拿現在市售認可的疫苗作為對照組而已 而不是說 拿著一個中和抗體的效價的數據 就來說 我的疫苗好棒棒 可以做台積電 這種態度不就跟 某些科技公司 說自己在實驗室 做出2奈米技術的晶片 https://technews.tw/2021/05/11/is-ibms-2nm-chip-process-feasible/ 然後實際上只是空中樓閣而已 生物醫學最重要的不是那個實驗室的數據 而是臨床數據 不然大家幹嘛做三期臨床試驗 因為人體有很多不可預測性 你的疫苗又是要打在人體上 當然要經過嚴謹的驗證程序 現在很多人把國產疫苗已經當成一種信仰來看 脫離了科學的本質 這才是害慘生技產業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.40.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623540594.A.6CE.html
推
06/13 07:32, 2年前 , 1F
一開始就演戲而已 沒想到爆了
06/13 07:32, 1F
推
06/13 07:32, 2年前 , 2F
疫苗就資本密集的產業R
06/13 07:32, 2F
→
06/13 07:32, 2年前 , 3F
阿台灣沒美國有錢 所以就拿... 去賭囉
06/13 07:32, 3F
→
06/13 07:32, 2年前 , 4F
有藥吃 疫苗股沒用了
06/13 07:32, 4F
推
06/13 07:32, 2年前 , 5F
講完了嗎 阿疫苗給你買阿
06/13 07:32, 5F
推
06/13 07:35, 2年前 , 6F
黨說有效就有效 :)
06/13 07:35, 6F
推
06/13 07:35, 2年前 , 7F
做夢比較快，夢騎士
06/13 07:35, 7F
→
06/13 07:35, 2年前 , 8F
請問對 ivermectin 的看法
06/13 07:35, 8F
推
06/13 07:36, 2年前 , 9F
黨的科學
06/13 07:36, 9F
推
06/13 07:37, 2年前 , 10F
推這篇的概念 科學論證才是生技根本之道
06/13 07:37, 10F
推
06/13 07:38, 2年前 , 11F
沒錢做做不出來的東西就乖乖代工，台
06/13 07:38, 11F
→
06/13 07:38, 2年前 , 12F
灣除了某些智障綠腦外不是民智未開，
06/13 07:38, 12F
推
06/13 07:38, 2年前 , 13F
推，非常認同
06/13 07:38, 13F
→
06/13 07:38, 2年前 , 14F
國外都有做好的，還拿人民當白老鼠？
06/13 07:38, 14F
推
06/13 07:39, 2年前 , 15F
本來只想炒股 沒想到真的要用到了
06/13 07:39, 15F
推
06/13 07:39, 2年前 , 16F
推，打到人體的還不做科學驗證
06/13 07:39, 16F
→
06/13 07:39, 2年前 , 17F
一直幫疫苗護航，換他當只指揮官也會
06/13 07:39, 17F
→
06/13 07:39, 2年前 , 18F
是試驗小白鼠打好打滿啦
06/13 07:39, 18F
噓
06/13 07:40, 2年前 , 19F
美國法國有像台灣缺疫苗 又有中共犬馬搗
06/13 07:40, 19F
→
06/13 07:40, 2年前 , 20F
亂逆
06/13 07:40, 20F
推
06/13 07:41, 2年前 , 21F
政府說有神秘力量阻擋疫苗採購，只能
06/13 07:41, 21F
→
06/13 07:42, 2年前 , 22F
靠自己。
06/13 07:42, 22F
→
06/13 07:42, 2年前 , 23F
novavax 陽轉3k 高端600，這能叫同技術
06/13 07:42, 23F
→
06/13 07:42, 2年前 , 24F
嗎
06/13 07:42, 24F
→
06/13 07:42, 2年前 , 25F
媓者下令！
06/13 07:42, 25F
→
06/13 07:43, 2年前 , 26F
中共根本沒擋台灣買疫苗
06/13 07:43, 26F
→
06/13 07:44, 2年前 , 27F
mrna頂多7奈米等級
06/13 07:44, 27F
推
06/13 07:44, 2年前 , 28F
滅活減活疫苗應該視為130nm製程吧
06/13 07:44, 28F
推
06/13 07:44, 2年前 , 29F
推，標準本來就不應該亂浮動。護航的真
06/13 07:44, 29F
→
06/13 07:44, 2年前 , 30F
的很有信心耶
06/13 07:44, 30F
噓
06/13 07:45, 2年前 , 31F
你當他們不知道嗎
06/13 07:45, 31F
→
06/13 07:46, 2年前 , 32F
重點是 其實可以彎道超車 切西瓜超車
06/13 07:46, 32F
推
06/13 07:46, 2年前 , 33F
誠賤人
06/13 07:46, 33F
→
06/13 07:46, 2年前 , 34F
這幾個幾個技術不存在先後順序
06/13 07:46, 34F
推
06/13 07:47, 2年前 , 35F
政府強推後就會有第三期結果了
06/13 07:47, 35F
推
06/13 07:47, 2年前 , 36F
專業推
06/13 07:47, 36F
→
06/13 07:47, 2年前 , 37F
生技產業這塊 我們要被泰國狠甩了
06/13 07:47, 37F
→
06/13 07:48, 2年前 , 38F
泰國原本生殖醫學 細胞治療 就比台灣還要
06/13 07:48, 38F
噓
06/13 07:48, 2年前 , 39F
三期加油
06/13 07:48, 39F
還有 643 則推文
→
06/13 13:26, 2年前 , 683F
自己打好打滿國際…
06/13 13:26, 683F
→
06/13 13:30, 2年前 , 684F
拿台灣人民當實驗白老鼠這種總統還
06/13 13:30, 684F
→
06/13 13:30, 2年前 , 685F
有人支持，台灣在野黨科學家都死了
06/13 13:30, 685F
推
06/13 13:35, 2年前 , 686F
推
06/13 13:35, 686F
噓
06/13 13:46, 2年前 , 687F
誰跟你說不做 明明就要要做 要吵的只
06/13 13:46, 687F
→
06/13 13:46, 2年前 , 688F
是要不要先EUA不是做不做三期
06/13 13:46, 688F
推
06/13 13:48, 2年前 , 689F
推
06/13 13:48, 689F
推
06/13 13:53, 2年前 , 690F
台灣領先全球
06/13 13:53, 690F
→
06/13 13:58, 2年前 , 691F
從一開始就科學問題啊 就是某黨還在義和
06/13 13:58, 691F
→
06/13 13:59, 2年前 , 692F
感覺對了就疫苗神功護體了 誰敢嘴他們
06/13 13:59, 692F
推
06/13 14:00, 2年前 , 693F
中肯推
06/13 14:00, 693F
推
06/13 14:07, 2年前 , 694F
推
06/13 14:07, 694F
→
06/13 14:10, 2年前 , 695F
還在做夢啊
06/13 14:10, 695F
推
06/13 14:16, 2年前 , 696F
這篇才是最中肯的
06/13 14:16, 696F
推
06/13 14:16, 2年前 , 697F
疫苗之亂讓世界知道台灣是否夠格進WHO
06/13 14:16, 697F
噓
06/13 14:17, 2年前 , 698F
少無知了,中和效價本就會對比現有疫苗
06/13 14:17, 698F
→
06/13 14:18, 2年前 , 699F
現有的流感疫苗也都是透過中和校價上市
06/13 14:18, 699F
推
06/13 14:19, 2年前 , 700F
利益>>>>>科學
06/13 14:19, 700F
→
06/13 14:21, 2年前 , 701F
他們根本對國產三期效果沒自信 直接不
06/13 14:21, 701F
推
06/13 14:23, 2年前 , 702F
可惜就是有人看不懂這篇
06/13 14:23, 702F
推
06/13 14:47, 2年前 , 703F
先讓台灣緊急，再給台版EUA，瞎
06/13 14:47, 703F
推
06/13 14:56, 2年前 , 704F
哪來的爛比喻 根本不相干
06/13 14:56, 704F
噓
06/13 14:59, 2年前 , 705F
這邊的人都比專業的人更專業
06/13 14:59, 705F
推
06/13 15:07, 2年前 , 706F
封測開始，GO
06/13 15:07, 706F
噓
06/13 15:15, 2年前 , 707F
疫苗技術根本就跟半導體製程無法類比
06/13 15:15, 707F
推
06/13 15:52, 2年前 , 708F
06/13 15:52, 708F
→
06/13 16:06, 2年前 , 709F
明顯炒短線的東西 還是有人會傻傻護航
06/13 16:06, 709F
噓
06/13 16:33, 2年前 , 710F
.
06/13 16:33, 710F
推
06/13 16:41, 2年前 , 711F
這些人下台就去監獄過下輩子吧，垃圾
06/13 16:41, 711F
推
06/13 17:11, 2年前 , 712F
台灣買疫苗真的慢了
06/13 17:11, 712F
→
06/13 17:21, 2年前 , 713F
挺啊 跟挺國艦一樣 做不出來繼續努力
06/13 17:21, 713F
推
06/13 18:39, 2年前 , 714F
錢進黨
06/13 18:39, 714F
推
06/13 19:42, 2年前 , 715F
生技產業的未來沒有他們炒股重要
06/13 19:42, 715F
推
06/13 20:48, 2年前 , 716F
台灣的大概就14奈米但是會瘋狂漏電的
06/13 20:48, 716F
→
06/13 20:48, 2年前 , 717F
那種，然後爆高溫自動降頻效能極差無
06/13 20:48, 717F
→
06/13 20:48, 2年前 , 718F
比吧，呵呵
06/13 20:48, 718F
推
06/13 20:54, 2年前 , 719F
推
06/13 20:54, 719F
推
06/13 22:21, 2年前 , 720F
bump
06/13 22:21, 720F
推
06/14 00:12, 2年前 , 721F
台韭只能吞惹阿，哭哭
06/14 00:12, 721F
→
06/14 05:51, 2年前 , 722F
張忠謀只有一個，其他洗洗睡吧
06/14 05:51, 722F
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