Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高造成困擾

看板Gossiping作者 (Freud)時間4年前 (2021/05/17 13:32), 4年前編輯推噓4(409)
留言13則, 8人參與, 4年前最新討論串19/22 (看更多)
關於這個篩檢工具偽陽性的問題 一次說清楚,數字是死的,但怎麼看怎麼解讀 才是重點 以疾管署之前舉的例子 以250000人,0.2%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算 第一次 有病 沒病 合計 陽性 450(正確率3.48%) 12475(錯誤率96.52%) 12925 陰性 50(錯誤率0.02%) 237025(正確率99.98%) 237075 合計 500 249500 250000 他們只告訴你,你看偽陽性這麼高,會造成醫療負擔 也有人告訴你,你看,這個篩檢把有病的正確驗出來的機率只有3.48% 在盛行率低的時候做這個篩檢,就是浪費 但...你怎麼不看有用的部分呢?我們想要的就是錯誤率低,正確率高的部分 也就是這個篩檢如果篩出來是陰性,出錯的機率是0.02%,正確的機率是99.98% 所以我們就把重點放在那12925個人身上,關注的人就從25萬變成1萬3千人左右 然後我們用同樣的工具再針對這12925個人再測一次 以12925人,3.48%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算 第二次 有病 沒病 合計 陽性 405(正確率36.37%) 623.75(錯誤率60.63%) 1028.75 陰性 45(錯誤率0.38%) 11851.25(正確率99.62%) 11896.25 合計 450 12475 12925 因為做過初篩,取出高危險群,盛行率就提高了 有病的被正確篩出來的機率提高到36.37% 篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到0.38%,正確的機率還有99.62% 我們再把關注的重點放在檢查結果是陽性的人 從12925人再減少到1028.75人 接著我們對這1028.75人用同樣的工具做第三次 以1028.75人,39.37%盛行率,工具敏感性90%,差異性95%計算 第三次 有病 沒病 合計 陽性 364.5(正確率92.12%) 31.1875(錯誤率7.88%) 395.6875 陰性 40.5(錯誤率3.40%) 592.5625(正確率93.60%) 633.0625 合計 405 623.75 1028.75 這次有病被正確篩出來的機率增加到了92.12% 篩檢結果陰性的,出錯的機率提高到3.40%,正確的機率是93.60% 經過三次篩檢,最後需要關注的人會從原本25萬降到395.6875人 其中檢驗陽性的正確率提高到92.12% 也就是說就算原本因為盛行率不高,陽性預期值過低,導致陽性結果參考性低 但也因此陰性預期值極高,所以篩出來是陰性,基本上排除掉的風險很低 再針對陽性的部分縮小範圍,其實跟精準篩檢也是一樣的意思 只是目前的精準是被動的,要有確診,再去找接觸史 而這個方式是主動的,從群體中去逐步篩出高機率的人 還有,這個純粹從數學角度計算,那個.多少人的就不要太苛責我了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.154.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621229579.A.F09.html

05/17 13:33, 4年前 , 1F
顆顆 再蓋牌啊
05/17 13:33, 1F

05/17 13:34, 4年前 , 2F
沒那個人力一直篩
05/17 13:34, 2F

05/17 13:34, 4年前 , 3F
這裡論成立被檢驗的人在同樣環境不動 變數不改變才成立
05/17 13:34, 3F

05/17 13:35, 4年前 , 4F
有一類人是他沒準備好的項目,他不會說沒準備好,反
05/17 13:35, 4F

05/17 13:35, 4年前 , 5F
這篇正解
05/17 13:35, 5F

05/17 13:35, 4年前 , 6F
要是有人跑去賣葡萄或泡茶之類一變動就不準了 全部要重來
05/17 13:35, 6F

05/17 13:35, 4年前 , 7F
而會用各種方法說這個項目不重要
05/17 13:35, 7F

05/17 13:36, 4年前 , 8F
賣賣才是真主,不要再亂講話了
05/17 13:36, 8F

05/17 13:36, 4年前 , 9F
人力政府一年了增加多少了? 你說沒增加怪誰?
05/17 13:36, 9F

05/17 13:42, 4年前 , 10F
你的正確率算法很奇怪耶
05/17 13:42, 10F

05/17 13:44, 4年前 , 11F
人家準確率的算法是 405/(405+45)
05/17 13:44, 11F
您說的這個是敏感性,是這個工具能把有病的人篩出來的機率 我說的正確率是當您拿到檢驗陽性的報告的時候,您真的是有病的機率 以及當您拿到檢驗陰性報告的時候,您真的是沒病的機率 ※ 編輯: u304027 (218.173.154.250 臺灣), 05/17/2021 13:48:46

05/17 13:47, 4年前 , 12F
喔 我看懂你是反過來算了
05/17 13:47, 12F

05/17 13:49, 4年前 , 13F
我一開始只看表 沒看你把條件先寫上面了
05/17 13:49, 13F
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