Re: [問卦] 覺青：台積電是當年美國命令台灣創立的

看板Gossiping作者 (Chenway)時間3年前 (2021/02/13 17:24), 3年前編輯推噓1(5推 4噓 17→)
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※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言： : 就一堆智障反國民黨反到腦殘 : 技術轉移你是要付錢的，一開始落後國家買技術，偷技術都是很正常的 : 美國基本上一開始也是默許，美國本身早期 這裡同意你的觀點，技術轉移的確是要錢的，但是要看你買的技術有沒有買對 舉個例子，當初聯電跟台積電再開創晶圓代工時，聯電去買IBM的技術，台積電自己 研發，結果如何我想大家都知道。 : 內戰後開始發展工業，也是偷英國紡織業技術好嗎 : 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你 : 等你稍微有點規模後，其實可以互利 落後國家偷落後技術被默許，這裡我也同意你的觀點，但與其說偷走不如說 是先進國家開放給你拿，看你拿走之後能夠生出多少東西，生出來之後先進國家就會 入股那間做起來的公司，而且落後國家的政府還不能抗議 ，不相信的話各位可以查查 在台灣有點規模的半導體相關行業，背後的持股人有誰。 : 當時的背景是石油危機，剛好孫運璿和李國鼎兩個人都是電機和物理背景 : 自然就想要轉型，剛好這時候潘文淵，跑去跟孫運璿討論做半導體的可行性 : 是的潘文淵也是外省人，上海交大電機 : 台灣科學園區會起來，你列出10名重要人士，大概有8個會是國民黨外省人 台灣當時的時代背景是國民黨黨國統治台灣，所以國民黨及其裙帶關係壟斷去歐美 國家進修的機會，所以你才會看到當時台灣發展半導體時，一堆國民黨的人在其中 不是國民黨的人比台灣人聰明有遠見還是怎樣，只是他們壟斷了大部分的機會，也壟 斷台灣產業走向的決定權。台灣人當然就更不容易出現在名單上。 : 當時台灣高層就是一堆電機物理背景的，想要轉型就自然往科學園區 : 一開始技轉都是非常落後的技術，當時聯電一開始都是在做電話， : 還有電子錶IC : 技術方面遠遠落後當時的美國歐洲日本，但領先韓國一點點 : 我記得張忠謀有次演講有提到 : 台灣半導體會起來就是因為孫運璿和李國鼎決定早韓國10年發展 : 如果再慢個10年，台灣是不可能比得上韓國的 : 買技術這本來就是很普遍的事情，覺青是不是沒上過班? 不知道外界怎麼運作? : 你電腦OS直接買微軟，也是買人家技術，不然你要自己重頭設計嗎? : 動點大腦好嗎 : 反正政策會怎麼走都跟當時高層背景有關 : 當時高層就是電機物理，當然往科學園區發展，不然要去發展觀光嗎????? : 像現在台灣高層都是法律系，自然專長就是鬥爭，雙標一樣 : 法律系專長就是講幹話阿，不然蔡英文怎會說Gogoro的電池可以提供家庭用電5~6天??? : 稍微有點知識的理工大一學生都知道這是不可能的事情 : 但法律系就不懂這個阿 : 人的早期學歷背景，會影響後來的做事情的框架 如同我前面所說，台灣國民黨高層壟斷了去歐美進修的機會，當時在台灣要出人頭地 是不可能走科學的，因為那時期台灣是以輕工業為主，半導體這種重工業在台灣非常 稀少，你讀了物理化學半導體材料等等的科系出來畢業即失業，家境清寒的台灣人不 大可能選這種科系，法律與醫學就成為當時台灣人的首選，法律是因為爬到檢察官或 者熟稔國際法條之後有機會加入裙帶關係，醫學是到哪都很吃香。 反觀當時歐美國家在美蘇冷戰期間，科技發展的投資是比今天中國大撒幣還誇張的程 度，自然會帶動相關行業的就業機會與人才吸引，試問各位如果你當初是黨國裙帶， 想留在歐美工作，或者回國在只有你最懂大家都不懂的領域裡做山大王，你會選一聽 就潮到出水的半導體科技、金屬材料科學、火箭物理，還是文組法律。我們再更放肆 假設，如果今天有一個不世奇才的台灣人，靠自己爭取到去歐美進修先進科技的機會 回台灣後跟國民黨的高層說半導體要全力發展，半導體是台灣的未來，請問血統不 對的台灣人的意見被採納的機率有多高? 台灣發展半導體的契機是在美日較勁的背景下，當初矽谷之所以叫做矽谷，是因為那 個地方就是最早的矽半導體聚落，後來高汙染加上當時矽半導體的產業利潤不高，無 法負擔美國人高福利高薪水，才轉移到亞洲去，日本就是當時的受惠者，在日本發展 起來之後把產品賣回美國又賣的貴爆，美國人不開心賣這麼貴，才轉而扶植台灣跟韓 國發展半導體。 在第一篇文章說，台積電是美國命令下建立的，這樣的說法不夠精確，但台灣能夠發 展出半導體聚落，除了國民黨裙帶菁英的全力投入以外，美國在背後推一把的角色也 是不可或缺的。 以上為個人淺見，有錯請不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.203.44.51 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613208257.A.C7B.html
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02/13 17:25, 3年前 , 1F
第一篇就故意反串打錯的
02/13 17:25, 1F
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02/13 17:25, 3年前 , 2F
然後你們裝傻在那煞有其事的討論
02/13 17:25, 2F
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02/13 17:26, 3年前 , 3F
洗黨國功勞 然後內容也是錯的
02/13 17:26, 3F
※ 編輯: ChenWay (85.203.44.51 荷蘭), 02/13/2021 17:26:49
推
02/13 17:32, 3年前 , 4F
台灣戰後的本省窮人唸理工 不是化工就是化學拉
02/13 17:32, 4F
推
02/13 17:32, 3年前 , 5F
黨國功勞??? 是指DPP嗎? 這個台灣本土優良政黨嗎?
02/13 17:32, 5F
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02/13 17:33, 3年前 , 6F
至於國 我就不會想到DPP了 畢竟現在叫ROC 不叫台灣國
02/13 17:33, 6F
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02/13 17:33, 3年前 , 7F
9.2最愛偷換概念了 八卦最大歷史群組
02/13 17:33, 7F
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02/13 17:34, 3年前 , 8F
沒有的話 人家也不會推你啦
02/13 17:34, 8F
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02/13 17:35, 3年前 , 9F
所以其實都和現在的DPP治國內宣一樣的邏輯啊 當年的
02/13 17:35, 9F
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02/13 17:35, 3年前 , 10F
狀況沒人會拒絕美國的好處 就像現在歷史上外交最強的
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02/13 17:36, 3年前 , 11F
總統和政府一樣 也沒人會拒絕美中對抗下的好處
02/13 17:36, 11F
噓
02/13 17:39, 3年前 , 12F
1樓真的超屌
02/13 17:39, 12F
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02/13 17:39, 3年前 , 13F
推回來，是來噓1樓
02/13 17:39, 13F
推
02/13 17:41, 3年前 , 14F
試推
02/13 17:41, 14F
噓
02/13 17:47, 3年前 , 15F
腦補的不錯...呵呵
02/13 17:47, 15F
推
02/13 17:55, 3年前 , 16F
人一綠智堪慮
02/13 17:55, 16F
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02/13 18:03, 3年前 , 17F
人一藍腦就殘
02/13 18:03, 17F
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02/13 18:22, 3年前 , 18F
多無知才會說法律是早期首選？早期法律分數根本低商科
02/13 18:22, 18F
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02/13 18:22, 3年前 , 19F
才是文組首選
02/13 18:22, 19F
推
02/13 18:27, 3年前 , 20F
不管如何跟民進黨都無關請不要亂蹭
02/13 18:27, 20F
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02/13 18:30, 3年前 , 21F
聯電跟ibm合作已經是創立一陣子的事情
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02/13 18:30, 3年前 , 22F
早年法律系分數低是因為律師司法官每年名額個位數
02/13 18:30, 22F
噓
02/13 18:45, 3年前 , 23F
還好被 Kmt把持，你真的相信醫生、律師可以搞出台積電
02/13 18:45, 23F
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02/13 18:46, 3年前 , 24F
？連底下跑腿都文組的
02/13 18:46, 24F
噓
02/13 18:51, 3年前 , 25F
你以為KMT權貴愛讀理工嗎? 然後明明那個年代一堆本人
02/13 18:51, 25F
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02/13 18:51, 3年前 , 26F
才出國，沒有幾個讀理工，還在美企高位的
02/13 18:51, 26F
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