[新聞] 拉艦性能提升不靠法方 擬交由中科院

看板Gossiping作者 (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2021/02/12 20:53), 編輯推噓4(5推 1噓 3→)
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1W9BFn7W ] 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Military 標題: [新聞] 拉艦性能提升不靠法方 擬交由中科院 時間: Thu Feb 11 12:34:52 2021 原文來源： https://udn.com/news/story/10930/5247275 原文摘要： 2021-02-11 03:34 聯合報 / 記者洪哲政／台北報導 據證實，在法方遊說競爭下，海軍六艘康定級（拉法葉）艦性能提升案，海軍政策上決定 採取「國防自主」模式，由中山科學研究院擔任主合約商，執行全案。原因是法方提供的 升級案中，並未包括武器系統提升，而中科院在「海劍二」防空飛彈發展上已克服垂直發 射技術，目前正與美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程序。 對此，海軍司令部昨天表示，「不評論」。中科院則表示，將全力滿足海軍需求，並克服 垂直發射系統技術授權問題。 我國六艘康定級巡防艦性能提升案，傳法國已備妥輸出許可，但期限只到今年六月，傳出 是希望藉此敦促我方確定建案，由法方承攬，排進民國一百一十年的國防預算案中。 但據透露，法方所提供康定級艦性能提升項目，僅雷達、聲納與輪機，不包括武器系統， 即康定級艦長年令人詬病的海欉樹防空飛彈系統；法方雖曾建議可讓中科院單獨負責武器 系統提升項目，但法方提出的提升案每艘就需要十一億餘美元，其中還不包括我已對法採 購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」的八億元台幣。但若以法方提案再結合 中科院獨立負責防空飛彈升級，每艘性能提升案價格可能需要三億四千萬美元、約百億元 台幣，所費不貲。 國防部去年發布決標公告，海軍以八億一百五十五萬四千一百零三元預算，對法採購康定 級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」，全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。 每艘康定級艦配備兩座電戰反制用的全自動化DAGAIE干擾彈發射系統，可發射十四枚各類 型干擾彈與熱焰彈，預估民國一百一十二年一月底完成各艦升級。 而據證實，由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案，包括海劍二防空飛彈系統案，全 案開價兩百億餘元台幣，較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級 案，海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑，由中科院擔任全案主合約商，負責整合性 能提升所需項目。 但海軍人士表示，中科院向洛馬採購MK41垂直發射系統，藉由逆向工程取得海劍二與海弓 三的垂直發射技術，但如今面臨實際應用，洛馬主張這項技術的智財權須付費授權，而非 由中科院採「偷師」作法「拷貝」，揚言若未完成程序，將拒絕出售後續中科院自行設計 系統所需零件。 心得感想： 馬特拉不拉，我們自己拉？ 沒想到科科院自己的方案費用會比法國所提方案低廉 還是說台灣已經不想要跟法國有任何牽扯XDD 只是由美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程好像也要一筆費用 到時候加總起來真的會划算嗎 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.109.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1613018097.A.1E0.html
推
02/11 12:37, 3年前 , 1F
至少上的是自己的東西
02/11 12:37, 1F
推
02/11 12:40, 3年前 , 2F
之前不是說要裝斜射? 現在又變回垂發
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推
02/11 12:44, 3年前 , 3F
笑死 說大話壯膽
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推
02/11 12:45, 3年前 , 4F
之前有新聞說台灣要技轉MK41,看來沒有...
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02/11 12:45, 3年前 , 5F
只想搞逆向工程而已....
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02/11 12:46, 3年前 , 6F
點防空跟近迫防禦應該是不同等級吧，雷達資料要傳給
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02/11 12:46, 3年前 , 7F
飛彈還是要法方支援吧？如果不是的話是要再弄一套索
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02/11 12:46, 3年前 , 8F
敵系統嗎？
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推
02/11 12:55, 3年前 , 9F
台灣準備要造巡防艦 戰系跟垂發都還沒搞定~~~
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02/11 12:56, 3年前 , 10F
跟法國搞成這樣 大概也不會賣相列了
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02/11 12:58, 3年前 , 11F
未來大概是訊聯跟美商競爭~~~
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推
02/11 13:04, 3年前 , 12F
證實也能據喔？XD
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推
02/11 13:04, 3年前 , 13F
拉法葉的B砲位能塞mk41嗎
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02/11 13:18, 3年前 , 14F
這篇看起來不是技轉MK41，而是想做相容MK41的海弓海
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推
02/11 13:19, 3年前 , 15F
不知道會不會把B砲位的甲板墊高?
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02/11 13:19, 3年前 , 16F
劍的發射箱
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02/11 13:20, 3年前 , 17F
也就是說MK41還是得用買的，但發射箱想自己做
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02/11 13:31, 3年前 , 18F
其實還是要靠美國吧
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02/11 13:32, 3年前 , 19F
法國還想賣Aster過來撈一筆?
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02/11 13:34, 3年前 , 20F
改一艘要11億美元?ROCN有這錢都能買神盾艦了。
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02/11 13:41, 3年前 , 21F
11億美金應該是全案6艘的報價(假設這來源不是文創
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02/11 13:46, 3年前 , 22F
文中寫每艘11億，要整合科科院武器再加3.4億
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02/11 13:46, 3年前 , 23F
不過大抵也是文創，十一億美金級的裝備法方不會賣
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02/11 13:48, 3年前 , 24F
這價格都可以新造了…
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02/11 13:50, 3年前 , 25F
十一億一艘明顯是誤植/亂寫
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02/11 13:50, 3年前 , 26F
但就算是十一億六艘也偏貴，不太可能
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推
02/11 13:52, 3年前 , 27F
每艘接近兩億法方要拿出明顯不可能售台
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02/11 13:53, 3年前 , 28F
的紫宛跟先進戰系才合理，所以也就不可能成事
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02/11 13:55, 3年前 , 29F
他是說整合完自製武器 總單價3.4億
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02/11 13:56, 3年前 , 30F
所以前面應該是誤植 實際6艘11億
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02/11 13:56, 3年前 , 31F
不含武器單價快2億 再加自製武器
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02/11 13:56, 3年前 , 32F
會到3.4億
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02/11 13:57, 3年前 , 33F
其實報價算是很尊爵很貴....
02/11 13:57, 33F
推
02/11 13:59, 3年前 , 34F
參考價格：英國人改23型巡防艦，加裝CAMM和雷達
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02/11 13:59, 3年前 , 35F
平均每艘不到5千萬
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推
02/11 14:01, 3年前 , 36F
要不要考慮連戰系雷達都拆掉換科科院的，順便把冷射
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02/11 14:01, 3年前 , 37F
箭二跟數位聲納裝上去好了
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推
02/11 14:01, 3年前 , 38F
洪哲政文章量大，品質請大家自行斟酌
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推
02/11 14:07, 3年前 , 39F
那數字應該有誤
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還有 49 則推文
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02/11 21:10, 3年前 , 89F
片面的危及和洛馬的合作關係 這可信度實在感覺不高
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02/11 21:20, 3年前 , 90F
拔基隆級的裝備風險更大，MK26你是要裝在康定的哪邊
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推
02/11 21:54, 3年前 , 91F
MK26 整套系統重量比41重吧
02/11 21:54, 91F
推
02/11 22:37, 3年前 , 92F
基隆拆MK26裝MK41比較合理，那精美的重量跟用電量
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推
02/11 22:50, 3年前 , 93F
反過來好像不是不行 理論上也能裝吧
02/11 22:50, 93F
推
02/12 00:41, 3年前 , 94F
洛馬現在手上捏著海龍升級與國造潛艦關鍵，不相信國
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02/12 00:41, 3年前 , 95F
防部會敢跟洛馬過不去
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推
02/12 02:07, 3年前 , 96F
還有F16V也是捏在洛馬手上阿XD
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02/12 08:52, 3年前 , 97F
本來賣來就不包武器系統
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02/12 08:56, 3年前 , 98F
所以升級不含武器系統也合理
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02/12 08:58, 3年前 , 99F
然後MK41這部分本來就不是美國授權能裝海劍二的，
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02/12 08:58, 3年前 , 100F
我們自己逆向能裝美國反而要我們付授權金....
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02/12 09:21, 3年前 , 101F
Mk-41當初就是洛馬商售給中科院整合國產飛彈用的
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02/12 09:21, 3年前 , 102F
中科怎麼可能去買一個不准整合國產飛彈的垂發 = =
02/12 09:21, 102F
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02/12 11:29, 3年前 , 103F
不是不准整合國產飛彈,是每一個衍生用途,原始供應者
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02/12 11:31, 3年前 , 104F
來要授權費
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02/12 11:36, 3年前 , 105F
到時候不是乖乖付授權費,就是改購型躲授權費
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02/12 11:37, 3年前 , 106F
採購前的法律顧問很重要,好的律師會把衍生寫進合約
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02/12 11:57, 3年前 , 107F
其實比較希望拉法葉弊案能破案
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02/12 11:58, 3年前 , 108F
比什麼飛彈重要多了
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02/12 12:15, 3年前 , 109F
拉法葉錢早就都拿回來了......
02/12 12:15, 109F
推
02/12 12:20, 3年前 , 110F
政黨輪替多次都沒破案 可見多黑了
02/12 12:20, 110F
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02/12 16:45, 3年前 , 111F
下水只是做好船體歐? 是當人記憶不好忘記沱江下水
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02/12 16:47, 3年前 , 112F
已經可以把76砲裝上艦，隔幾天就把射控雷達裝機的
02/12 16:47, 112F
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02/12 16:49, 3年前 , 113F
事情? 造艦期程有個原型艦在前面當榜樣
02/12 16:49, 113F
推
02/12 19:01, 3年前 , 114F
科科院加油
02/12 19:01, 114F
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02/12 19:09, 3年前 , 115F
怎麼記得2014下水禮那時候76砲是暫時裝上去的
02/12 19:09, 115F
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02/12 19:59, 3年前 , 116F
因為軍艦沒砲不好看啊 面子問題
02/12 19:59, 116F
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02/12 20:00, 3年前 , 117F
有沒有戰系連線無所謂 粗管子要有
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02/12 20:32, 3年前 , 118F
中科院還不是美國軍火商
02/12 20:32, 118F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (111.252.109.95 臺灣), 02/12/2021 20:53:41
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02/12 20:54, 3年前 , 119F
這個可以黑多少
02/12 20:54, 119F
推
02/12 21:04, 3年前 , 120F
別再浪費錢了 搞這麼多還不如弄一艘提康德羅加
02/12 21:04, 120F
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02/12 21:05, 3年前 , 121F
弄一堆五四三的次級貨幹嘛
02/12 21:05, 121F
推
02/12 21:14, 3年前 , 122F
法國仔滾吧，買個拉法葉和幻想廢到笑，舉手投降的戰敗國
02/12 21:14, 122F
推
02/12 21:25, 3年前 , 123F
看看
02/12 21:25, 123F
推
02/12 21:33, 3年前 , 124F
法國人不可信
02/12 21:33, 124F
→
02/12 21:33, 3年前 , 125F
不是原版拉法葉，省下來
02/12 21:33, 125F
推
02/12 21:40, 3年前 , 126F
法國軍武很雷吧，還是買美國貨售後服務比較好啊
02/12 21:40, 126F
噓
02/13 01:00, 3年前 , 127F
賣掉啦，垃圾留著沒用，那個什麼雞巴毛海欉樹看了就火
02/13 01:00, 127F
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