[問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??

看板Gossiping作者 (青柳立夏)時間3年前 (2021/01/22 11:53), 編輯推噓52(56推 4噓 57→)
留言117則, 73人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
發現八卦版好多三國權威 想趁機問問 諸葛亮溜出旗山時 魏延建議帶一支特種部隊從子午谷奇襲長安 阿亮趁敵後慌亂 從正面一路輾平過去 考慮到對手的武力 智力 政治力 魅力等數值 這條計謀成功率很高 但是沒被阿亮採納 從後世來看也起很多爭議 有沒有子午谷計謀到底是可行還不可行的八卦 ?? -- 　　 ◤ | █　　　ヽ █ ◥　　　 ▂▃▄▃▂ 回戰文 疾如風 　　 ▍˙▆ 八███████▃▃▄　 ●火 ◇ 風● 　發廢文 繁如林 　　▋˙●◤█◤ノ　　　 ヽ◥ ‧▋ 　 ●◇ ◇● 挑釁文 嗆如火 　　 ◥___ █◤ ●　 　 ● ██◣ 　 ●山◇林● 宅在家不動如山 　 　 ◢█ ██◤　　( _●_) ミ█◣ 彡　　 甲斐の熊－武田熊玄 ◢▇▇▊█▼ 　 　|∪|　 ◢█ ◣_█◢◢ ◤、● 原SotaFujimor 改marubom -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.104.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611287614.A.8A2.html
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01/22 11:53, 3年前 , 1F
守不住街亭
01/22 11:53, 1F
推
01/22 11:54, 3年前 , 2F
cheap分享過了 可以去看一下
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推
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我打電話問問
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01/22 11:55, 3年前 , 4F
奇兵阿 歷史沒有如果
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01/22 11:55, 3年前 , 5F
可行怎麼定義的? 0.0000001%也算可行阿
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推
01/22 11:55, 3年前 , 6F
一億士兵分一億路 烏央烏央開進子午谷
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01/22 11:55, 3年前 , 7F
旗山是要去賣香蕉嗎
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推
01/22 11:56, 3年前 , 8F
記得有人分析過 魏延最大問題就是沒有備案 一切都要順利才
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01/22 11:56, 3年前 , 9F
行
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推
01/22 11:57, 3年前 , 10F
這也算月經文了 實際就是辦不到
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因為諸葛亮只想求穩 已經沒有年輕時的氣魄
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很多分析過~結論是，給你奇襲過你會被夾到死~
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推
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可不可行是事後看的 事前並沒有對錯，只是決策者要取決
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可以去看cheap討論過啊，他有拿明代流寇用同樣的道路打
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01/22 11:57, 3年前 , 15F
像陳慶之吧~~打下來~~然後轉進後方~~史冊留下一筆......
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下決定
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01/22 11:58, 3年前 , 17F
明朝就炸了
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推
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軍事有時講求出其不易 韓信穿太行山如果有守軍也是當場
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噓
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成功了丞相何去何從？
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推
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主公帶兵一人分三路
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下台一鞠躬
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推
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如果像也曹真走子午谷下大雨走一個月呢
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失敗的話就沒有後續了~~~要賭那樣大嗎??
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推
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就算魏延有能力車掉夏侯附馬,阿亮要怎麼短時間支援到位??
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01/22 11:59, 3年前 , 25F
周經文
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推
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三國板早就討論到爛了
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01/22 12:00, 3年前 , 27F
答案是不可行 蜀漢的兵就不多 你死一個部隊傷很重
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推
01/22 12:00, 3年前 , 28F
當時赤壁和進川失敗了也沒後續阿 就已經沒膽了
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賭阿
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01/22 12:01, 3年前 , 30F
成王敗寇阿 但鄧艾能行 你要怎說胃炎不是天選之人?
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不可行 他乃上將軍 再者地形天氣也不一定合他所猜想
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重點是就算可以出子午谷 根本沒後援 還不是乖乖被圍
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這種東西就成了英雄 失敗狗熊
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01/22 12:02, 3年前 , 34F
後來曹真曹爽都走過阿 一個走到一半就哭著回家
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鄧艾能行是諸葛瞻笨
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一個則是被打到哭著回家
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01/22 12:03, 3年前 , 37F
所以理由都事後找的 誰知道某某某會不會犯蠢
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推
01/22 12:03, 3年前 , 38F
鄭艾成功是因為阿斗會投降 魏延成功 曹家可不會投降
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亮子還在那吹自己善用奇兵，淨扯犢子
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還有 38 則推文
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01/22 12:24, 3年前 , 78F
意），光是守城都能磨死魏延
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01/22 12:24, 3年前 , 79F
只不過你胃炎連買彩票的機會都沒有XD
01/22 12:24, 79F
推
01/22 12:29, 3年前 , 80F
鐘會鄧艾當時在互鬥，鄧艾也是賭命走山路，再加諸葛瞻
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01/22 12:29, 3年前 , 81F
蠢到不守打野戰才滅團
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曹真走到哭...你覺得呢
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噓
01/22 12:30, 3年前 , 83F
祁啦幹
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推
01/22 12:32, 3年前 , 84F
帶太少兵=送頭 帶太多兵又沒勇氣賭
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01/22 12:32, 3年前 , 85F
蜀國的容錯率太低了~
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01/22 12:33, 3年前 , 86F
諸葛瞻 當初帶的是禁軍...守城真的會比較好嗎
01/22 12:33, 86F
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01/22 12:43, 3年前 , 87F
不可能，歷史上走子午谷都掰
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01/22 12:43, 3年前 , 88F
你去爬一次就知道
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推
01/22 12:45, 3年前 , 89F
當時鄧艾沒那個能力攻城，糧也不多，諸葛瞻關起門來跟鄧
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01/22 12:45, 3年前 , 90F
艾耗，只要鍾會一退兵，姜維回來包抄就幾乎穩死
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推
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子午谷本身又不是什麼密道 跟鄧艾的情況差有點多
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推
01/22 12:46, 3年前 , 92F
問cheap
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鄧艾除了賭成功外，姜維被鍾會在劍門關拖住也是一個原因
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沒人能想到鄧艾能空降 但子午谷是有通行記錄的
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推
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可以成功佔領 但是大多數都猜佔領以後守不久
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01/22 12:59, 3年前 , 96F
異想天開吧，曹魏要提防西邊的羌族，長安的兵不會太少也不
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會弱，5000輕裝的蜀漢兵哪有這麼容易打下來
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不可行 連走過去可能都成問題 補給當然問題更大
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01/22 13:00, 3年前 , 99F
鄧艾是蜀國最高層沒有抵抗意志 不然隨便也殺了
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亮平生謹慎 不曾弄險
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推
01/22 13:04, 3年前 , 101F
如果鄧艾不是在跟鍾會爭功 而是他獨領大軍 我想他的選擇
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會不一樣
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01/22 13:07, 3年前 , 103F
旗山XDD
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01/22 13:25, 3年前 , 104F
我亮子專用奇兵
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推
01/22 13:34, 3年前 , 105F
補給太難
01/22 13:34, 105F
推
01/22 13:49, 3年前 , 106F
其實可行 只是帶隊的將領要換成項羽
01/22 13:49, 106F
推
01/22 14:21, 3年前 , 107F
換成項羽？？
01/22 14:21, 107F
噓
01/22 14:26, 3年前 , 108F
祁山
01/22 14:26, 108F
噓
01/22 15:11, 3年前 , 109F
斷 不可行
01/22 15:11, 109F
推
01/22 16:08, 3年前 , 110F
不可行,就算當下成功後面也是被滅連帶拖整個蜀國一起下去
01/22 16:08, 110F
推
01/22 16:12, 3年前 , 111F
就算成功走子午谷打下長安，魏援兵來打也是守不住被滅阿
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01/22 16:15, 3年前 , 112F
拿鄧艾當例子更好笑，鄧艾打下成都，唯一有可能反擊的姜維
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01/22 16:15, 3年前 , 113F
被釘在劍閣，成都根本不用守
01/22 16:15, 113F
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01/22 19:17, 3年前 , 114F
妙不妙先放一邊，奇不奇吧
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01/22 19:31, 3年前 , 115F
字先打對，祁山
01/22 19:31, 115F
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01/22 21:16, 3年前 , 116F
魏延的能力哪裡是曹爽之流可比
01/22 21:16, 116F
推
01/23 01:21, 3年前 , 117F
旗山
01/23 01:21, 117F
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