Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲：去年該依法訂租金公式至今沒答案

看板Gossiping作者 (天道酬勤)時間3年前 (2020/12/08 00:39), 3年前編輯推噓255(295推 40噓 141→)
留言476則, 337人參與, 3年前最新討論串3/23 (看更多)
自己打完都覺得太長了... 先說結論: #法律不能形同具文，內政部應依法律授權訂定計算公式。 #苗博雅議員對自償性的理解應有誤，說明見下文。 #支持公共建設高自償性，非營利基金自負盈虧，永續經營。 編輯文章，若誤刪推噓文請海涵。 --------------------------- 對於行政怠惰，導致法律形同具文的情況， 沒想到還有不少人不以為意。 法律授權的行政規則，授權明確性原則， 應該是行政法的基本精神吧。 --------------------------- 明倫社會住宅被批評得很慘，除了租金之外， 還有一項是自償性設定100%。 今天柯文哲拍板定案100%，當然需要負政治責任， 但是自償性多少，確實是可以討論。 例如今天多家媒體報導，高雄市副市長林欽榮表示， 高雄的亞灣區社宅有20年非自償性補助， 他曾與花敬群當面協商，由國家幫忙負擔。 換言之，高雄市社宅的自償率多少不確定， 至少可以肯定絕對不是100%， 非自償部分應該是仰賴中央政府的補助， 補助20年...嗯。 ------------------------- 其次，台北市議員苗博雅也對自償性提出見解: https://www.youtube.com/watch?v=YjSd8AxMJWg&t=781s
15分12秒 #陳信聰: 請問如果說台北市政府直接講，我不需要自償率， 我這個錢就是要拿來照顧那些需要被照顧的人。 所以明倫社宅，我這樣講， 它不是四萬塊，它就是一萬塊， 那些需要的人才進得去，然後虧的一蹋糊塗。 台北市議會能接受嗎? #苗博雅: 我覺得是這樣， 社會住宅如果它是一個社會政策的話， 社會政策的自償率從零到百分之百都有。 今天市府設定社宅他要百分之百， 可是我就要問問題了， 柯文哲發敬老卡， 一個老人一年有五千多點， 一個月有四百八十點， 請問這個自償率是多少? 零! 你全部出去後沒有一塊錢回來。 所以他在有些社會政策上自償率可以零， 但是社會住宅自償率非得要百分之百， 我覺得這個論述的責任在市府。 #陳信聰: 也許台北市政府一覺醒來發現說，之前做的不對， 明倫社宅三房型的我就降為一萬， 而且只讓那些真正需要被照顧的人來住， 您不會反對? #苗博雅: 對我來說，我不會。 如果今天經過計算後， 這個財政確實是我們可以負擔的， 我不需要去反對這樣所謂對最弱勢有利的政策。 --------------------- 首先，有一點要澄清，自償性不是這樣解釋的。 參照行政院主計總處: 自償性公共建設預算制度實施方案 https://i.imgur.com/aS0ISTU.png
https://i.imgur.com/Rl1gap7.png
公共建設，具有公共財特性的才有自償性的考量。 不管是苗博雅舉例的敬老卡或是其他的社福支出， 例如敬老津貼、公費疫苗、幼兒牙齒塗氟等， 與自償性毫無關係，這些都是例行性的預算。 其次，自償性公共建設本來就可以向使用者收取代償， 以供全部或部分償付其原投資成本。 是故，自償性設定的高低，依法行政機關可以裁量， 然而今天遭到非議，北市府確實該把標準明訂出來。 ----------------------- 再者，有人提到訂定公式未顧及南北差距， 然而2020年11月26日， 花敬群在財政委員會接受質詢提到， 社會住宅租金的計算方式， 法令文字叫做低於市價，社會住宅用市場價格打八折。 吳秉叡立委問台北明倫社宅租金要四萬， 這是打八折的價格? 花敬群回答，當地行情差不多就是這樣。 可以用以下標題google，證明我有所本: "北市社會住宅租金4萬挨轟 內政部:已用市價打8折" 之所以舉這段對話是要說明， 倘若內政部依住宅法授權設定公式， 其公式內的參數，當然會考慮當地行情， 不至於發生高雄社宅租金與台北社宅租金相當之情形。 ---------------- 最後，我個人是認為公共建設的自償率要高， 以確保其營運之非營利基金得以永續經營、自負盈虧。 按自償性公共建設預算制度實施方案之第六點: https://i.imgur.com/MDxkP7T.png
公共建設自償性需考慮成本效益評估、風險管理、 共享精神、受益者付費原則、財務策略多元等。 畢竟企業精神、績效管理已經是自1980年至今的主流， 英國柴契爾夫人、美國柯林頓都奉為圭臬。 縱使近期新公共管理，或稱新治理、新右派備受批評， 仍不動搖它在現行公共行政中的領導地位。 畢竟公共政策有兩大影響因素，內部與外部: 內部因素即首長個人的舉措， 今天他青睞甲案就多編點預算， 明天他討厭乙案就少編點預算。 外部因素即政經情勢的變化， 長期性公共建設可能會因國外局勢、重大疫情等， 導致政府預算短少，無法持續經營或排擠效應。 這些不安定的因素，為政者本該盡可能排除， 確保國家公共建設得以踏在穩健持續的路途上， 不輕易地改弦易張、或人亡政息。 -- 我們社會如此可恥，而我的國家滿是傷痛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.209.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607359171.A.4C9.html
推
12/08 00:41, 3年前 , 1F
太長 低學歷綠共仔看不懂會不知道該噓還是該推 很不方便
12/08 00:41, 1F
推
12/08 00:42, 3年前 , 2F
所以苗苗在亂舉啥例啊......
12/08 00:42, 2F
推
12/08 00:44, 3年前 , 3F
今天好多竹子稿
12/08 00:44, 3F
推
12/08 00:44, 3年前 , 4F
這篇好文！！！原來苗說的那個例子根本就錯的
12/08 00:44, 4F
→
12/08 00:44, 3年前 , 5F
打完後悔了，我也覺得太長...
12/08 00:44, 5F
推
12/08 00:44, 3年前 , 6F
政黑板一直高潮罵柯甩鍋，原來中央還真的有這鍋，好笑
12/08 00:44, 6F
推
12/08 00:45, 3年前 , 7F
難怪買個手機都會被詐騙
12/08 00:45, 7F
推
12/08 00:46, 3年前 , 8F
推 這是政策選擇問題 財政問題+當初公宅在地方被反對問題
12/08 00:46, 8F
推
12/08 00:48, 3年前 , 9F
這個隔壁板洗的正爽 一堆柯黑都高潮了 果然沒讀書會差很多
12/08 00:48, 9F
推
12/08 00:48, 3年前 , 10F
我聽苗這樣講也覺得怪怪的，為什麼社福津貼要討論自償性
12/08 00:48, 10F
→
12/08 00:48, 3年前 , 11F
？
12/08 00:48, 11F
推
12/08 00:49, 3年前 , 12F
幫你推一下
12/08 00:49, 12F
推
12/08 00:49, 3年前 , 13F
苗就是針對柯文哲的小綠啊，學法律學到以為怎麼解釋都
12/08 00:49, 13F
→
12/08 00:49, 3年前 , 14F
可以，不食人間煙火就是這樣，敢哭夭柯文哲但不敢哭夭
12/08 00:49, 14F
→
12/08 00:50, 3年前 , 15F
內政部
12/08 00:50, 15F
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 00:58:01
推
12/08 00:51, 3年前 , 16F
晚上了，網軍下班
12/08 00:51, 16F
推
12/08 00:52, 3年前 , 17F
雙標小綠只能騙騙蟑螂
12/08 00:52, 17F
推
12/08 00:53, 3年前 , 18F
社宅算公共財嗎，不是具有排他性嗎
12/08 00:53, 18F
推
12/08 00:53, 3年前 , 19F
一點都不長 簡單易懂
12/08 00:53, 19F
推
12/08 00:58, 3年前 , 20F
推
12/08 00:58, 20F
噓
12/08 01:00, 3年前 , 21F
那個跳樑小丑...算了吧
12/08 01:00, 21F
推
12/08 01:00, 3年前 , 22F
好專業！可惜等等就有蟑螂來噓你了
12/08 01:00, 22F
→
12/08 01:00, 3年前 , 23F
新政治就是有功地方 有過中央 棒棒
12/08 01:00, 23F
推
12/08 01:00, 3年前 , 24F
苗就無腦黑啊
12/08 01:00, 24F
推
12/08 01:03, 3年前 , 25F
@@
12/08 01:03, 25F
噓
12/08 01:06, 3年前 , 26F
東環線自償100%喔 中正橋改建自償多少
12/08 01:06, 26F
→
12/08 01:06, 3年前 , 27F
被調侃苗萬三不是沒有原因的 他就都不查不做功課又愛唬爛人
12/08 01:06, 27F
推
12/08 01:06, 3年前 , 28F
超過十個字 菸糞智障看不完啦
12/08 01:06, 28F
推
12/08 01:07, 3年前 , 29F
12/08 01:07, 29F
推
12/08 01:07, 3年前 , 30F
推
12/08 01:07, 30F
推
12/08 01:08, 3年前 , 31F
認真優文
12/08 01:08, 31F
→
12/08 01:08, 3年前 , 32F
每天就靠著話術詭辯在走跳，支持者只剩下那些天真性平戰士
12/08 01:08, 32F
推
12/08 01:09, 3年前 , 33F
清楚易懂
12/08 01:09, 33F
噓
12/08 01:10, 3年前 , 34F
上班辛苦了
12/08 01:10, 34F
推
12/08 01:10, 3年前 , 35F
打柯有版面 為反而反剛好
12/08 01:10, 35F
推
12/08 01:10, 3年前 , 36F
跳樑小丑 苗 拿社福舉自償性 笑話議員
12/08 01:10, 36F
推
12/08 01:10, 3年前 , 37F
幫推認真文
12/08 01:10, 37F
噓
12/08 01:11, 3年前 , 38F
好棒棒 居住正義也是可以扭曲解釋成這樣 還有人挺
12/08 01:11, 38F
還有 398 則推文
還有 1 段內文
→
12/08 12:48, 3年前 , 437F
世堅簡書培這種擺明來對著幹的
12/08 12:48, 437F
→
12/08 12:48, 3年前 , 438F
前陣子他那本土化的論述 真的噁心到極點
12/08 12:48, 438F
推
12/08 12:51, 3年前 , 439F
綠腦只知道1450
12/08 12:51, 439F
推
12/08 12:51, 3年前 , 440F
推… 苗舉的例子我覺得怪…
12/08 12:51, 440F
推
12/08 12:56, 3年前 , 441F
推認真，謝謝分享
12/08 12:56, 441F
噓
12/08 13:00, 3年前 , 442F
社會福利
12/08 13:00, 442F
推
12/08 13:01, 3年前 , 443F
這種一本正經講幹話不就台派最愛
12/08 13:01, 443F
推
12/08 13:04, 3年前 , 444F
苗苗當議員當這麼久，論述還是這麼廢嗎一嘴幹話
12/08 13:04, 444F
→
12/08 13:05, 3年前 , 445F
不過當DPP側翼 蟑螂大將軍倒是很稱職
12/08 13:05, 445F
推
12/08 13:17, 3年前 , 446F
理性討論推！八卦版需要多一點這樣的清流！！
12/08 13:17, 446F
推
12/08 13:18, 3年前 , 447F
下次選舉可不可以下架苗，實在受不了打著新政治口號，
12/08 13:18, 447F
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12/08 13:18, 3年前 , 448F
實際作為卻在消耗新政治能量也擠壓真正有心服務的人
12/08 13:18, 448F
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12/08 13:24, 3年前 , 449F
我真的覺得呱吉，苗這種號稱新政治，卻常常在議題上不
12/08 13:24, 449F
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12/08 13:24, 3年前 , 450F
查清楚就發言，帶風向的行為，真的是嚴重傷害台灣政治
12/08 13:24, 450F
→
12/08 13:24, 3年前 , 451F
擺脫藍綠，讓人以為新政治也不過爾爾
12/08 13:24, 451F
推
12/08 13:34, 3年前 , 452F
再說，辯論討論就是要提出自己的見解，被問到自償率要
12/08 13:34, 452F
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12/08 13:34, 3年前 , 453F
多少，立刻舉不相干的例子，還用反問的方式要政府給解
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12/08 13:34, 3年前 , 454F
釋逃避回答，議員真好當，被問什麼就反問別人，這麼沒
12/08 13:34, 454F
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12/08 13:34, 3年前 , 455F
建設性還當什麼議員，再說市府也說過不要債留子孫與混
12/08 13:34, 455F
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12/08 13:34, 3年前 , 456F
居擺脫社宅貧民窟印象，苗到底是多不認真還是刻意為打
12/08 13:34, 456F
→
12/08 13:34, 3年前 , 457F
而打
12/08 13:34, 457F
推
12/08 13:51, 3年前 , 458F
敬老卡那個例子根本笑死我XD
12/08 13:51, 458F
→
12/08 14:21, 3年前 , 459F
那乾脆都不要打折阿，政府賺錢不好嗎？
12/08 14:21, 459F
→
12/08 14:22, 3年前 , 460F
所以蓋公宅要幹嘛？
12/08 14:22, 460F
推
12/08 15:07, 3年前 , 461F
好文不該沈，苗講的不倫不類
12/08 15:07, 461F
推
12/08 15:19, 3年前 , 462F
這一系列文推一個
12/08 15:19, 462F
推
12/08 15:19, 3年前 , 463F
喵喵只會亂小瘋狗咬 置換概念成這樣
12/08 15:19, 463F
推
12/08 15:39, 3年前 , 464F
你比那咖議員強多了,有考慮參選下一屆嗎?
12/08 15:39, 464F
推
12/08 15:44, 3年前 , 465F
太長太難懂，被噹的人其程度也看不出自己被噹，只會無限跳
12/08 15:44, 465F
→
12/08 15:44, 3年前 , 466F
針
12/08 15:44, 466F
推
12/08 15:59, 3年前 , 467F
推認真長文，但苗、簡等議員，以及各側翼會繼續跳針
12/08 15:59, 467F
推
12/08 16:01, 3年前 , 468F
合理推
12/08 16:01, 468F
推
12/08 16:16, 3年前 , 469F
苗姊不要再鬧了
12/08 16:16, 469F
推
12/08 19:08, 3年前 , 470F
推
12/08 19:08, 470F
推
12/08 21:07, 3年前 , 471F
苗 不會反對 等預算書送上去 再開始給意見 呵呵呵
12/08 21:07, 471F
推
12/08 22:15, 3年前 , 472F
推
12/08 22:15, 472F
推
12/08 23:49, 3年前 , 473F
感謝原po專業解說
12/08 23:49, 473F
→
12/08 23:49, 3年前 , 474F
垃圾不分藍綠，支持柯p
12/08 23:49, 474F
推
12/09 18:24, 3年前 , 475F
恩 看來苗就是硬凹麻，別人說要一萬她說妳再算怎樣不虧
12/09 18:24, 475F
→
12/09 18:24, 3年前 , 476F
幹話到不行，不能這麼貴啦，但要多便宜要再算，算完四萬
12/09 18:24, 476F
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