Re: [問卦] 公司花錢請你來工作,不是花錢請你來學
其實要嗆到這樣的公司是蠻難的
我出社會以來,沒工作的空窗期不曾超過一週
就算先離職再找工作也一樣
當你條件好時,找你的公司都有水準
然後那種慣老闆一眼可以看出,你還會去面試嗎?
我前公司,工作十六年那間
最後公司出狀況把我資遣
主管是向我道歉的
就算有人說這是主管的話術,四平八穩,怕被怨恨什麼的
但就是這樣
要你來,要你走,都是好聲好氣的
甚至公司也不曾叫我們寫一堆報告
寫報告的都是主管
也曾經有兵寫過報告;但過陣子他就升主管
年終時更是老闆向我們全公司報告
在公司賺錢的時候,發了十二個月年終
老闆寫給全公司的 email 是好幾個 page down
詳細的說明他做了什麼帶領公司賺錢
以及他怎麼分配紅利,誰多一點,誰少一點,理由是什麼等等
不賺錢後他廢話就少了,因為他再寫那麼長也沒人要看
這是很現實的,老闆考核員工,員工也考核老闆
你要先當個賺錢的老闆,然後才可以長篇大論
講完後我們鼓掌也是掌聲不絕;有十二個月年終,就算快拉屎了我也會憋著聽完
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現在是中年,難找工作了,失業快兩年
這時我才碰到這種想和對方對罵的老闆
一開始是我本來就在家寫程式準備創業
也要去商場買些材料,認識了廠商
廠商介紹一個網友給我
本來大家只是切磋廠商的材料怎麼使用
後來這網友開出規格,要我以包商身份接外包案
接到一半他說覺得和我合作不錯,希望把我轉正職
注意到以上過程,全都是事求人,不是人求事
我可是有自己的工作要做
一開始我就是抱著學習的心態,他就說過標題這種話
他說我必需認清,沒有老闆喜歡聽這句話
我笑笑沒有回應;你當我剛出社會啊?
我第一份工作做到現在,出社會 25年,哪個老闆不是教我一堆東西
他們不是成功的老闆,就只有你是?
但這些話放心裡就好,不用說出來
轉正職也無可無不可
對我來說,外包是要做出來才有貨款
轉正職變成算時間,不管做不做得出來,反正都有月薪
對他來說,他說他無法分享公司機密給我,很多規格無法詳談
轉正職後就可以分享了
實際工作後我發覺不對,我寫程式他每行都要來問
根本是把我當家教;有網友說,家教的話是每小時六百起跳
然後他規格改來改去,照他說的也對,因為我是員工
如果是包商就不可以改來改去,但員工就可以
不過他所改的規格,在我前公司是一個團隊在做
而我是一個人做,非得加班不可;而我還真的做出來了
在做的過程我還是有抗議
每當他規格改得太難時,我就說:我做不來,只能辭職以示負責了
(公司只有我一個員工喔!不只是台柱,是包辦;創業嘛)
跟他說應該切外包他不切,都找我做
他說不要開口閉口說離職
我想,這就好像夫妻開口閉口說離婚一樣,是不太妥當沒錯
但這種工作量本來就不合理
突然有一天他爆氣,內容大概是說他都儘量滿足我了,我還想怎樣
他請祕書隔天把我退健保
(那個祕書仍不是員工;一樣是兼職)
到這時,我想走,他也想要我走,雙方想法一致
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要洗對方臉,要對方有求於你
在他說要我走後,我就去住院了
這個住院不是什麼心情不好引起的
而是真的操勞過度,早就發作,我有跟他講
本來我只以為是感冒,但燒到近四十度
老媽不許我在家休養,一定要我掛急診去看醫生
急診做一堆檢查,說只是重感冒,開了感冒藥
隔幾天再白天給專科醫生看
專科醫生只是調檔案,沒重檢查,就說是肺炎,怎麼沒有住院
這下好,都操到肺炎確診了
https://imgur.com/4gIMtWD

嘴巴裡還全是破皮,疱疹,念珠菌,抵抗力低下到醫生說要驗愛滋
(幹,打手槍會不會得愛滋?不過我還是驗了,畢竟十年前我沒戴套 XD)
(醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的;大概和問女孩是否處女一樣冏rz)
出院後,他說我工作未完成,還要交接
這時才是我有機會嗆他的
因為不是我求他給我工作,是他求我去上班;一開始就是
他沒搞清楚我們之間的關係
所以我就回他:我不是包商啊,自離職起就不必交接了
不過我們之間有些東西沒切乾淨是真的
所以有人說:不用廢話,也不用撕破臉,封鎖他就好
這我辦不到
做電腦的,公司總要提供設備
當時是我去選購,刷我的卡墊付;公司尚未給我貨款
而電腦在我手裡,但電腦的序號及發票他要走了,歸檔成為公司財產
難道我可以說:'我付錢,但貨也在我手裡,反正不吃虧,不理他了'?
似乎不妥;他入帳完,我還留著算侵佔了,當然我也可以反告他不付貨款
但可以好好交接就別這樣處理
所以我在 line 上面說:你給我一句話,說電腦歸我,那就沒事了
(應該說,這是他先提起的,他說我離職後公司用不到那麼好的電腦,想退貨)
他不肯,說用 line 講不清楚;打電話來也說講不清楚,非得要見面
見面談了一個小時,他說還是講不清楚;問題都沒解決
我很清楚他付了一個月薪水,拿到一支程式,但無法維護很不甘心
可是我畢竟是離職了 XD
如果是我提的離職,自離職起一個月內都會辦理交接,一個月後才會走
而他叫我走,本來也該保留一個月,但他就是要我馬上走了
那我到底欠他什麼?
趕快財產切一切就好啦
結果一直 line 他,都給我未讀
久久回應一次,他說他無法處理,要全公司(含股東)開會;他還不算老闆,上面還有人
然後又是一直未讀
我就回他:我去縣政府請勞工局幫忙辦離職糾紛協調好了
順便會檢付我住院的證據,以及你在我住院前把我辭退
這些一打,他突然變已讀跳出來回應
期限也劃下了,說會很快開完會給我回覆
然後我給他衷心的建議:
工程師是公司最重要的資產,所有經驗交接都在這裡
就算我留下再仔細的文件,也只有工程師看得懂,你也知道你是看不懂的
(我教他時,他有自己留下筆記;第二天他自己就看不懂了)
所以你要對工程師好一點
-----------
就像買水果,太貴的就不會去買;轉身離開就好
只有想殺價的才會在那邊盧
是他要我走的,又要我把程式完成,又要我一行一行講解
這種我才有機會嗆他
不過我也沒嗆他,我只說:我不是員工了,要用顧問職回聘才行,每小時六百
(夠意思吧,網友說的價格,我也沒趁勢漲價)
他同意;後來他在網路上用 line 問問題
我覺得這真的 cost down 到極限耶
那是不是只要問幾秒就可以解,就不用付顧問費了?
都鬧成這樣了他還想省
我只回他:你這樣問是學不到的
(廢話,連自己的筆記自己都看不懂的人
要學,最重要就是再去面試一個軟體主管來學;換個人來)
因為他問的問題 google 就有答案啊 XDDDD
我同學當過顧問,教過我怎麼破解他這招
不過我想就算了,不想再周旋下去
因為我真的有我自己的工作要做
當他的隨堂祕書?什麼不懂就隨口問一句?
他自己覺得我不值這個價了就別來找我啊
-----------
同學教我的是類似包商
包商還要做出來才給錢
顧問是回答問題,不幫你做,不管你做不做得出來都要給錢(那不就更爽 XD)
而且是要先儲值的
一開始就先給錢,再來問問題
問到我覺得又該儲值了,他就得再給錢
他覺得不划算就拉倒啊
因為是先給錢,所以用 line 隨口問就由得他了
嗯,不想教他這招
因為不想做了 XD
員工都為工作住院了也沒來探病的
他是第一個
所以不是我想不想做的問題
是家人很反感,一直叫我別做了
直到現在,我如果要出門開會
我媽都會一直問是不是那個把我操到住院的老闆
這時就當媽寶好了 XD
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廢話太多,不過等下還要打好多手槍..
都是打,一次全打出來好了~
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有簽保密條款呢..
程式不能說,公司名不能說
不過若問我在這間公司學到什麼
沒有
公司最重要的機密就是客戶名單,客戶需求字串
或許這也有價值,但這偏業務的價值
產品是市面上早就在賣的,只是他嫌貴,要 cost down
談一個小時後還包括加簽競業條款
不然他很堅持不和我交接財產(電腦在我手上,他也沒付錢這件事)
我就口頭跟他點一下:這競業條款違法,不會生效
(沒有限制範圍,時間,也沒有對我的補償)
研究半天和公司股東開會,寫出這種東西真是沒有必要
唯一的員工離職還要競業條款
那不就證明公司很倚賴我?
可是我像工讀生一樣耶,每週只上班兩天(其他時間在家加班)
問題出在他不好好去請一個主管來扛責
就好像便利商店找不到人做大夜一樣
店長不考慮自己跳下去做嗎?
沒人負責就是你負責
不然你創什麼業?
最適合他的只有包商制,因為他不能帶人
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今年九月的事,什麼那時候;我屬牛,明年本命要壓太歲,48了
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就辛苦點,收入可能會比警衛少
只是明明身有專業,不想這麼早退休做閒職
寧可一拼!
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我有跟他要股票
我說如果做不起來,股票也沒價值,這算公平的
他沒給我咧,所以我感覺不到是自己的事業
他還講故事喔~
當時辦公室有四個人,分別是他,我,第二個員工(做硬體),及行政小姐
除了股東不在,這算所有人了
他說:
蔣經國曾經問替中橫挖石頭的工人:你為什麼要挖石頭
第一個工人說:這是我的工作,所以我要挖石頭
第二個工人說:因為我要打穿中央山脈蓋中橫,所以要挖石頭
第三個工人說:因為我要反攻大陸,要先建設台灣,所以要蓋中橫,要先挖石頭
他說:不要只以為自己是來上班的,不然你的成就只會是來上班的
這故事我不是不會講,都出社會多久了,要讀勵志書也讀不少
而且故事其實不是錯的
如果我們有一致的目標,就不該太計較
但我又不想反攻大陸,我台灣人耶
啊,不是這樣說啦 ,雖然政治立場不同,但比喻只是比喻,不必雞蛋裡挑石頭
可是我的目標是公司要好,我才會好,這也沒錯
首先這就得是我的事業,得是我的公司
所以拿股票真的是很公平的
我是第一個員工,又是主要程式開發者
公司內部又有賴我做教育訓練,沒有比我強的主管
前公司就有給我股票,當時我工號 19
現在這間工號 2 都沒股票就很好笑了
當時我看看另外三人,只有我盯著主管講話
行政小姐更是愛理不理的,超級不給面子
而主管完全沒發覺
我都認為自己是死肥宅,成天面對電腦,不會看人臉色了
沒想到這個主管更扯,連人家不聽他廢話了還不會看臉色
然後我就對第二個工程師說:看行政小姐可以做多久,會不會很快離職
後來我就沒再看到她了 XD
主管對此有做出解釋:她不是專職的,是因為公司缺人,先找朋友兼差
我是蠻懷疑的啦,在他口中我是否也是他裝熟的朋友
畢竟如果是他的朋友,為什麼給個面子看著他眼睛聽他廢話也不肯?
如果是我唬爛,我朋友可是會把場子炒到像直銷大會一樣呢~
那才叫朋友啊~
何況當天本來我應該可以提早走,他叫我留下來,
原因是:我們好不容易四個人都在
如果是一個來幫忙的行政,而不是專職
有什麼好介紹給我們的?
向他負責就好了啊!
我的感覺是:本來就是要她認真做,但她也不想留,也走了
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 01:43:52
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》醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的
你不怕別人說:'你有沒有過性行為'?
啊..我不知道你在回哪句啦 XD
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等一下,你沒看懂 cost down
已經販售是對手在販售,錢是早就站穩的對手在賺
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所有知識財產都有人在藏
你知道軟體界有多少不公開的?
藏得好就是機密
公開機密是因為公開有更大的利益
這沒什麼好笑
會好笑是因為別人也學得會
但如果別人學不會,藏機密就不算好笑了
其實這些東西也沒什麼高深的,但要代價啊
我說了,如果交接期有一個月,我就願意交接
那已經算賤賣我的經驗了
但沒法子,當初同意這樣的薪水,就照行規來
既然我不是員工了,那給我顧問費我也願意教
其實在公司裡要向老鳥學,本來就很不容易
必需要能分攤老鳥的工作
如果學不會,又佔用老鳥時間
老鳥也是會不想教的
再說到取代,萬一菜鳥薪水比老鳥少很多
那麼老闆的心態就是叫菜鳥來學,學會辭退老鳥
這本來就不公平
台商去大陸就是這樣被學光的,有很好笑嗎?
美國也很多機密不交給我們啊
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:04:10
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就沒工作了啊
而且也不想再回到以前那樣的工作了
重點是我有我想要的工作環境
一開始他騙我他的公司是
他說公司裡有很強的顧問,只是人家有正職,很少來公司;這就是學習環境啊!
但直到我離職都沒見過那個顧問
而且老闆還希望我和公司繼續合作
所以我是不是也成了他口中的顧問?
在我需要時不在,責任全要我扛,那我就不想留了
我不是不能扛;我創業時我就在扛
我不用別人給股票,我的公司我全股
是他給不起我要的,不是嘛;拆伙就是了
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不是寫手機的程式
手遊我沒在玩
但那應該是一個團隊在寫
我也得面試進一家公司才有得寫
一個人寫太辛苦了
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:12:51
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事情是相對的,你這麼說我只好謙虛
可是如果你不露一手,我是覺得你不如流浪漢
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重點之一是遠距
那我就不想去做了
網友一兩次幫忙,我當是旅遊兼散心
可是他要我去台北上班,台北我不可能落地生根
這中間他會覺得他出很多,但我覺得我沒賺到
每次上班都是出差,都必需多出差費,你覺得怎樣?
就任前他說公司會出出差費
就任後他說是禮遇
離職後我說:我不需要這禮遇,我只要求不必上台北
如果還想找我合作,是你們下來
他搞錯在這裡,我在鄉下有房有車
上去和他打地鋪,他說是禮遇
https://imgur.com/j4aR0eb

我身高 172cm,這是 160cm 的沙發床
連伸都伸不直啦~
擺在辦公室叫我在辦公室過夜
我幹麻要這種禮遇?
住院時一躺醫院病床,我覺得比起公司沙發
真是舒服太多了
沒錯,我不年輕了,年輕時可以和他拼
現在搞到住院了啊
如果說我這叫沒有抗壓性,那他住給我看
中間不要跑回自己家,只要上班就天天住
不要說什麼獅子大開口,公司還在草創沒有錢
至少大家是網友相識起,那應該是招待我去他家住吧!
如果他來我家住,我可是有雙人大床給他,一整間空房間
我做十六年那間公司,老闆也是在台北,主管在新竹
老闆就特別租一間新竹辦公室給他,讓他不必上台北
這樣才可以談
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有蠻多獎不會被大家聽到的
當年是網路剛發展
(所以比 第一次的親蜜約會 還要早)
那獎也不是什麼年年都辦的金曲獎,金鐘獎
獎金價值未必有個一千兩千
只是既然說我得獎,我也挺高興說有這回事
噓
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目的又不是要變成天橋下說書的
是要重新掌握人脈物流價位等知識
身為顧客我就是又要便宜又要好用
賣我的業務如果賣得貴服務又不好
只因為專業知識比別人舊
難道我買東西是看臉點枱的嗎?
可是汽車房屋還真有這種
在電腦業就難多了,計較多了
這是很有趣的事
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分手啦,她媽媽反對
追女孩不是追一個人
婚姻是兩個家庭的結合,不是兩個人的結合啊
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我每次都錯的字,很難記
在想從說文解字上去理解它..
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 14:08:10
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都有:
1。我不上台北
在頭份我已經有房了,付清
上台北租屋你覺得是對的生涯規劃嗎?
2。我不想全職
以前的我只有過年才敢請假,特休都累積沒放
如果和以前一樣拼就有以前一樣的薪水
我現在也不要了
3。健康不如以往
這點是說明不是抗壓性的問題
是到了該調整比重的時候
我有前同事創業,願意發案給我,讓我做小包商
這樣不能叫做找不到工作
但我還是不接
因為如果把前同事稱為慣老闆,實在不忍心
但說真的,從一間算有規模的公司出來
變成投入前同事的工作室,會怎樣?
他才一個人,他的 schedule 壓得更狠
大概看一下他的需求,我覺得要和年輕時一樣拼才做得來;我說過不做了
如果他不給我壓力,那麼我願意降薪輕鬆接
(這其實是我被那個奇耙老闆壓搾的原因;價錢我先降了,但工作量為什麼還那麼重?)
所以最後我選擇創業,壓力自己控制,目標設定在月入兩萬多
我所擁有的不只是經驗,也有人脈
有同學願意給我穩定的訂單
現在就等做出來,驗收通過而已
結論:我以前累積的東西,不能說沒有
但我如果不創業,又回去當人家員工
那會一直無法脫離困境
我本來以為當個工號 2 也是共同創業伙伴
所以說我卑微,其實不是;就是打算創業啊!當然會吃苦
可是天天都在評估,在看老闆這個人的人格特質
最後決定不能待,花了一個月
算很久嗎?
不然你找一個不機車的老闆給我看看
而且是我這樣的資質和條件進得去的
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 19:28:01
推
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