Re: [問卦] 「牛肉麵有用萊劑 只是代謝掉」如何反駁

看板Gossiping作者 (Τ/taʊ/)時間5年前 (2020/11/13 16:30), 5年前編輯推噓15(17推 2噓 46→)
留言65則, 13人參與, 5年前最新討論串6/13 (看更多)
※ 引述《Tsuzichen (Zoo)》之銘言： : 我的覺青朋友 不知道哪根筋骨不對 : 看了昨天的道歉聲明稿之後 一直糾結其中一段話不放 : 原文：「萊克多巴胺是飼料添加物，牛豬在食用代謝後，往往在肉品中已無法檢出。」 : 所以他的解讀是 : 「牛肉麵有用萊劑 只是代謝掉」 : 請問該如何反駁 還活著的生物 而且還要健康狀態才能正常新陳代謝掉藥毒 簡略說過程是 透過循環系統輸送 運到肝臟中再用的酵素去分解轉化 然後再透過腎臟過濾排泄掉 因此 餵食了瘦肉精的牲畜 理論上在屠宰前停藥 只餵淨水這樣養一段時間 是可以將生產出來的肉品中 瘦肉精的含量降低到未檢出的狀態 這部分完全是生產者可以基於保護消費者健康去自律的 就跟菜農一樣 在採收前規定一定的時間前停用農藥 所以只要源頭管理做好 後續就很輕鬆 如果做不到這樣的自律 那消費者要求標示清楚以便挑選 不是天經地義的嗎？ 我完全不懂反對的人是在想什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605256221.A.986.html
噓
11/13 16:31, 5年前 , 1F
講個笑話：業者會自律
11/13 16:31, 1F
→
11/13 16:32, 5年前 , 2F
本來就一直都這樣做啊 又沒改變過
11/13 16:32, 2F
→
11/13 16:32, 5年前 , 3F
1F你看不懂人家在寫什麼吼
11/13 16:32, 3F
推
11/13 16:32, 5年前 , 4F
院長有霸氣 說反對就是反對
11/13 16:32, 4F
推
11/13 16:33, 5年前 , 5F
所以每一批都要驗嗎？
11/13 16:33, 5F
民眾黨立委高虹安今天質詢衛福部對進口肉品新品項逐批查驗如何執行。衛福部長陳時中 表示，逐批抽驗是「前三批，每批抽」，經過三次檢驗後，再視進口廠商的信用度及成果 ，放寬檢驗批數。
噓
11/13 16:33, 5年前 , 6F
皇家的美牛早點標示清楚就沒事了
11/13 16:33, 6F
推
11/13 16:35, 5年前 , 7F
我可以接受這樣的養殖 所以要求列出是否含萊 也是保
11/13 16:35, 7F
→
11/13 16:35, 5年前 , 8F
障這樣的良心業者
11/13 16:35, 8F
為消費者著想應該是很基本的商德 設定標準清楚標示才能去除劣幣 魚目混珠反而會搞到劣幣驅逐良幣
→
11/13 16:38, 5年前 , 9F
那可以標瘦肉精檢出量嗎
11/13 16:38, 9F
推
11/13 16:40, 5年前 , 10F
你要清楚標示就是每批驗啊，不然怎麼知道下一批含多少ppb
11/13 16:40, 10F
→
11/13 16:41, 5年前 , 11F
最好是有辦法每批驗+標示，如果科學根據講不過別人，
11/13 16:41, 11F
→
11/13 16:42, 5年前 , 12F
就別製造貿易壁壘，等等被告
11/13 16:42, 12F
→
11/13 16:42, 5年前 , 13F
有用瘦肉精的話，每一批驗又不一樣，又不是都會未檢出
11/13 16:42, 13F
→
11/13 16:42, 5年前 , 14F
先問一下，美國境內有沒有驗有沒有標啊
11/13 16:42, 14F
美國境內是清楚標示 no ractopamine
→
11/13 16:42, 5年前 , 15F
要清楚標示又不驗不就在打假球
11/13 16:42, 15F
→
11/13 16:42, 5年前 , 16F
反過來說，安全評估到底做多少？我是覺得美牛也一起重
11/13 16:42, 16F
→
11/13 16:42, 5年前 , 17F
做比較好，藍綠一起打
11/13 16:42, 17F
→
11/13 16:43, 5年前 , 18F
至於標示問題，沒人在表示殘留量的，又不是食品添加物
11/13 16:43, 18F
推
11/13 16:44, 5年前 , 19F
其實各縣市訂的標準是"零檢出"，本來就容許萊豬。
11/13 16:44, 19F
→
11/13 16:44, 5年前 , 20F
講白點，台灣政府的安全評估是做不夠的，但台灣要做過太難
11/13 16:44, 20F
→
11/13 16:44, 5年前 , 21F
要標示殘留量，有多少有害物質要標示？別鬧了好嗎
11/13 16:44, 21F
→
11/13 16:45, 5年前 , 22F
業者第一個就來跟你拼命，只有在標示食品成分，沒人在
11/13 16:45, 22F
→
11/13 16:45, 5年前 , 23F
標示成千上萬種有害物質的
11/13 16:45, 23F
→
11/13 16:45, 5年前 , 24F
零檢出怎麼會是容許萊豬… 未檢出才是容許萊豬
11/13 16:45, 24F
→
11/13 16:46, 5年前 , 25F
檢測儀器都有偵測極限，未檢出零檢出差異不大
11/13 16:46, 25F
推
11/13 16:48, 5年前 , 26F
台灣只要求10ppb，未檢出零檢出會有差異
11/13 16:48, 26F
推
11/13 16:48, 5年前 , 27F
嗯嗯，樓上講的比較正確
11/13 16:48, 27F
我是覺得只要標未檢出 就可以把所謂的萊劑肉品區隔開來
→
11/13 16:49, 5年前 , 28F
說錯 是0.01ppm
11/13 16:49, 28F
推
11/13 16:53, 5年前 , 29F
你知不知道未檢出代表什麼？ 你的未檢出的標準是什麼？
11/13 16:53, 29F
推
11/13 16:55, 5年前 , 30F
如果真要把有無萊豬做分開，正確的方法是從牧場那端就要證
11/13 16:55, 30F
→
11/13 16:56, 5年前 , 31F
明是沒有，然後才來抽檢；而不是可以用但驗不到就是無萊劑
11/13 16:56, 31F
推
11/13 16:56, 5年前 , 32F
接受儀器檢測範圍的未檢出是科學啊 不然環境也有自然
11/13 16:56, 32F
→
11/13 16:56, 5年前 , 33F
毒素 不存在所謂的絕對0
11/13 16:56, 33F
是的 就目前科技是做不到零檢出 沒人能保證一整塊肉一個藥物分子都不殘留 所以只能根據儀器靈敏度上限做到未檢出
推
11/13 17:00, 5年前 , 34F
你這個要求其實就是退回原來的禁止萊克多巴胺了…
11/13 17:00, 34F
不是喔 我只要標示清楚 但是如果政府決定通通不進口了 我也不反對
→
11/13 17:01, 5年前 , 35F
我覺得你的論述比起其他人是理性許多，但你那些要求真的就
11/13 17:01, 35F
→
11/13 17:02, 5年前 , 36F
不合理。 能允許使用但不得驗出…
11/13 17:02, 36F
→
11/13 17:03, 5年前 , 37F
你都不得驗出了，還要允許什麼。 你的盲點也許是你認為能
11/13 17:03, 37F
→
11/13 17:04, 5年前 , 38F
全部代謝掉吧…但不會每次都100％代謝啊
11/13 17:04, 38F
是因為你一直站在萊豬業者的立場才會搞不懂消費者的需求 今天一個消費者 到了肉品區 看見上面標示 未驗出瘦肉精 或 瘦肉精符合安全標準 才能依此訊息判斷買或不買
→
11/13 17:05, 5年前 , 39F
又不可能每批驗、全部驗，你的標示清楚也只能有是沒有用
11/13 17:05, 39F
→
11/13 17:05, 5年前 , 40F
而不是那個"值"
11/13 17:05, 40F
政府要開放卻無能管控是我的問題嗎?
→
11/13 17:07, 5年前 , 41F
我講的是比政府規定的 0.01ppm還要小的喔
11/13 17:07, 41F
→
11/13 17:07, 5年前 , 42F
所以這次有沒有進內臟？內臟含量高不高？講這個就好。
11/13 17:07, 42F
→
11/13 17:09, 5年前 , 43F
有 ; 肝腎 0.04ppm
11/13 17:09, 43F
→
11/13 17:10, 5年前 , 44F
我講了啊，你的未檢出的標準是什麼啊！！
11/13 17:10, 44F
你知不知道瘦肉精CODEX標準是政治壓力投票出來的 完全不講科學
→
11/13 17:11, 5年前 , 45F
就我消費者的立場，美豬我能不吃就不吃啊，我管他含不含萊
11/13 17:11, 45F
→
11/13 17:11, 5年前 , 46F
一直宣稱肉質部份可以代謝成未檢出的，從來不說代謝的
11/13 17:11, 46F
→
11/13 17:11, 5年前 , 47F
終點內臟進入加工市場後，民進黨根本沒講怎麼標跟檢驗
11/13 17:11, 47F
→
11/13 17:11, 5年前 , 48F
，也沒有配套混合之下怎麼查驗怎麼保證可以自己選擇
11/13 17:11, 48F
→
11/13 17:11, 5年前 , 49F
。
11/13 17:11, 49F
→
11/13 17:12, 5年前 , 50F
難道會是看來不含萊克多巴胺，高興的大吃特吃嗎？
11/13 17:12, 50F
你個人怎樣是你個人的選擇 但是政策推動是針對整個社會所有人民 業者有義務提供產品的資訊 政府有責任督促業者做到
→
11/13 17:13, 5年前 , 51F
rwhung 你要小心，你也中了陷阱，實際上是台豬歐豬以
11/13 17:13, 51F
→
11/13 17:13, 5年前 , 52F
外的豬肉你都不知道該怎麼辦QQ
11/13 17:13, 52F
→
11/13 17:14, 5年前 , 53F
就加工食品很危險啊
11/13 17:14, 53F
推
11/13 17:16, 5年前 , 54F
你如果要講CODEX標準是不講科學的，那你把你的主題繞出去
11/13 17:16, 54F
→
11/13 17:17, 5年前 , 55F
(離題）你不信標準的話就是禁用瘦肉精啊
11/13 17:17, 55F
→
11/13 17:18, 5年前 , 56F
所以啊！ 我一再的問你了
11/13 17:18, 56F
但是我相信儀器檢驗啊 儀器顯示未驗出 我就知道那塊肉是瘦肉精未驗出啊 這有這麼難懂嗎? 你到底想爭什麼?
→
11/13 17:18, 5年前 , 57F
我講了啊，你的未檢出的標準是什麼啊！！
11/13 17:18, 57F
→
11/13 17:19, 5年前 , 58F
你一直不回答，你的未檢出的標準到底是什麼啊
11/13 17:19, 58F
推
11/13 17:22, 5年前 , 59F
你不願回答，我就當作你不懂未檢出到底是什麼意思 XD
11/13 17:22, 59F
難道我還要從頭幫你上一堂 定性定量化學檢驗課
→
11/13 17:24, 5年前 , 60F
你去把 我和imkoalatw的對話，就知道我在講什麼了
11/13 17:24, 60F
坦白說你的無知 是你的問題 我沒有義務幫你上課
推
11/13 17:27, 5年前 , 61F
笑死，自己不敢講然後說人無知…
11/13 17:27, 61F
https://www.mohw.gov.tw/cp-3218-22748-1.html 食品藥物管理署說明「未檢出」與「零檢出」之迷思 資料來源：食品藥物管理署建檔日期：102-11-27更新時間：102-11-27 牛奶中藥物殘留的檢驗方法均已公開於食品藥物管理署網站供各界參考引用，至於事件中 大家另一個討論的焦點「零檢出」與「未檢出」，食藥署引用台灣大學化學系何國榮教授 多年前在媒體的投書，再次為大家說明「零」所代表的意思。 隨著科技發達，檢測儀器及分析技術的進展快速，和傳統的分析儀器比較，先進的儀器感 度可提升近千倍，而達到十億分之ㄧ(1 ppb)的層級，因此也就讓原本沒有問題的許多食 品，陸續被檢驗出含有一些有害物質。十億分之ㄧ其實是個非常低的濃度，大家可以把它 想像成在一個長25公尺、寬17.5公尺、深1.3公尺的游泳池中，投入1顆止痛藥普拿疼，溶 解後的濃度就大約是1 ppb，這是一個非常低的濃度，但並不是零濃度。 食品檢驗技術不斷提昇，未來的儀器檢測感度會越來越高，屆時將會有更多的食品，被檢 驗出含有極微量的有害物質，但是不管多麼微量，那終究是一個非常靠近零的值，而不是 零。「零檢出」目前雖然還沒有明確的定義，但如果遭解讀為「含量為零」，在實際執行 面恐將出現諸多爭議，因此以「未檢出」來表述會更為適合。 ※ 編輯: turbomons (36.231.124.8 臺灣), 11/13/2020 17:29:38
推
11/13 17:30, 5年前 , 62F
你這種"老師"我才不想被你教
11/13 17:30, 62F
→
11/13 17:30, 5年前 , 63F
你貼這個，所以你標準是是1ppb嗎？
11/13 17:30, 63F
推
11/13 17:33, 5年前 , 64F
你去把 我和imkoalatw的對話，看過好嗎
11/13 17:33, 64F
推
11/13 19:33, 5年前 , 65F
rw大 你應該先看清楚你在說什麼
11/13 19:33, 65F
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