Re: [問卦] 1992年共和黨怎樣輸掉加州的?

看板Gossiping作者時間5年前 (2020/11/08 07:35), 5年前編輯推噓94(115推 21噓 147→)
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※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言： : 從1968年~1988年這20年 : 共和黨在加州這個大票倉從來沒有輸過 : 但是從1992年到現在這28年間 : 共和黨在加州這個大票倉從來沒有贏過 : 而且差距這幾年越拉越大，上一屆輸250萬票 : 這一屆輸快400萬，而且還持續增加中 : 當年共和黨怎樣失手加州的阿? 現在共和黨看到加州根本直接放推 : 每次都逆風開局 0-55 您說對了，加州確實是從1990年代開始由紅轉藍。 關鍵發生在1994年， 故事要由當時共和黨籍的州長Pete Willson支持， 共和黨議員與支持者推動的的187法案（proposition 187）說起。 187法案說穿了也沒什麼， 就是不准非法移民的使用加州的公共資源， 好比不能使用有公共資源投資的醫療服務 非法移民的小孩不准上公立學校， 執法人員如果發現非法移民當事人，可以進行各類型的盤查，等等等等.... （這裡要補充一下，非法移民是我們台灣人的講法， 在美國，政治正確的說法是「無居留身份者」，undocumented） 台灣人一定覺得這沒什麼，對吧？ 抓非法移民天經地義， 哪裡還允許你們使用公共資源、小孩還讓你們上公立學校，莫名其妙。 但是一來美國是移民國家，二來加州移民眾多， 所以任何州政府要想通過緊縮的移民政策， 都會產生很大的法律社會與政治的爭議。 好比共和黨在加州要推187法案前兩年，德州也發生類似案例。 1992年德州的布萊爾與杜伊訴訟案（Plyer v Doe, 457 US 202） 這件事就是要禁止非法移民的小孩唸公立小學， 結果這案子一路打到最高法院， 美國最高法案的裁決是德州違法， 即便是非法移民，他們的小孩還是有權上公立小學。 都已經有案例在先，共和黨人還想在加州強推187法案， 而且不只限制了非法移民的使用公共資源的權利， 還有更激烈的人權、法治等等的爭議， 所以187法案很快激起贊成與反對兩派的對立。 最後公民投票的結果是59%民調支持，在1994年11月8日通過187法案。 但有趣的是因為這個法案爭議性實在太大， 聯邦地區法院（federal distrct court）很快在三天後做出決議：187法案違憲， 然後在1999年被民主黨籍州長Gray Davis中止這項法案。 而且因為反對187法案的人越來越多， 即便後來共和黨籍的阿諾當選州長，他也沒有再去捅這個馬蜂窩。 undocumented students（就是非法移民在加州的小孩）在加州造成很多有趣的現象， 例如公立大學（好比加州大學的各校區）三不五時就會發信件給所有學生， 提醒大家怎樣在這個疫情當道的嚴峻時刻，更要協助保護undocumented的學生， 當然更不用提要怎樣協助他們順利完成學業。 我還聽過一個有趣的案例， 就是有中學要辦海外旅行，這時才發現班上有學生是undocumented，根本沒有護照 所以只要一離境就無法為美國， 學校老師還想辦法看能不能透過收養的方式幫學生取得身份。 187法案的影響就是從此加州拉美裔的社區力量越來越強大， 然後共和黨後來就在加州越來越難經營（雖然中間出了個魔鬼阿諾）。 當然你可以用台灣人的角度， 去懷疑「幹嘛給非法移民這麼多權利，而且還是用我們合法公民的稅金」 但你也可以換個角度想， 孔子不是說「既來之則安之」嗎？ 美國人這種照顧非法移民的方式，是不是很儒家呢？ＸＤ 更現實的問題就是，加州的非法移民（我實在不愛用這個字）實在太多了， 加州公共政策研究所（public policy institute in california）曾指出， 到2014年為止，加州有235萬到260萬的非法移民， 既然是非法移民，人數當然說不準，但總之就是有兩百多萬非法移民。 這裡面的人大部分都是西語裔，然後住在有合法身份的家人那裡。 而這些非法移民有很高比例從事農業、營建、製造業。 換句話說，把這些人都趕走，其實也不利於加州的產業發展。 有興趣的朋友可以讀一下這篇文章： https://www.ppic.org/publication/undocumented-immigrants-in-california/ 總之，這大概就是加州從紅轉藍的原因， 身為台灣人，我們可能會對加州這樣看待非法移民感到不可思議 （我還曾在ＤＭＶ跟非法移民聊過天，他們還允許考駕照喔，XD， 也就是拿AB 60 driver's license） 但是，也正因為移民，把美國造就成這樣的一個國家。 他們一方面知道自己是移民國家，要對五花八門的移民寬容， 但另一方面，也有另一種聲音，要求保護「純正美國人的福利」 這兩股力量的相互對立， 也造成了當今的美國政治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.8.154 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604792113.A.BDA.html ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:38:04
噓
11/08 07:37, 5年前 , 1F
你不叫非法移民叫什麼，當正當排綠卡的白癡？
11/08 07:37, 1F
你這就是標準台灣人看天下的視野，至少美國不是這樣看的， 他們只會說你是「沒有移民身份證明的人」
推
11/08 07:38, 5年前 , 2F
非法移民要繳稅嗎？ 要繳稅就合理 不繳稅我是覺得滿
11/08 07:38, 2F
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:39:29
→
11/08 07:38, 5年前 , 3F
不合理的
11/08 07:38, 3F
推
11/08 07:40, 5年前 , 4F
左膠到腦袋壞了，這種事在其他國家根本沒有爭議
11/08 07:40, 4F
我的看法剛好相反，加州哪有左啊？ 正是因為資本主義需要這些undocumented來幹沒有人要幹的髒活粗活， 而且因為是非法移民，所以農場主給很低的薪水， 所以大家才有便宜的桃子葡萄堅果可以吃。 加州的資本主義跟「非法移民」是互相需要的。 ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:42:56
→
11/08 07:41, 5年前 , 5F
不是只有台灣人會這樣想，任何國家都一樣除了美國
11/08 07:41, 5F
噓
11/08 07:42, 5年前 , 6F
人家米國夠強大.就算左膠在怎麼誤國扯後腿.還是依樣
11/08 07:42, 6F
推
11/08 07:42, 5年前 , 7F
大部分非法移民沒繳稅，但是可以用W7繳稅
11/08 07:42, 7F
→
11/08 07:42, 5年前 , 8F
強大.反觀呆灣
11/08 07:42, 8F
→
11/08 07:42, 5年前 , 9F
移民政策是國家治權顯現的一種，這種行為等同半放棄移民政
11/08 07:42, 9F
→
11/08 07:42, 5年前 , 10F
策
11/08 07:42, 10F
→
11/08 07:42, 5年前 , 11F
因為沒有紀錄所以當然也沒辦法追稅
11/08 07:42, 11F
推
11/08 07:43, 5年前 , 12F
他們應該沒投票權吧？有辦法影響政治嗎
11/08 07:43, 12F
→
11/08 07:43, 5年前 , 13F
因為阿弱蝦米碗糕當州長
11/08 07:43, 13F
→
11/08 07:43, 5年前 , 14F
美國強大可跟非法移民無關，你去看看那些名人背景都是合法
11/08 07:43, 14F
推
11/08 07:43, 5年前 , 15F
推
11/08 07:43, 15F
→
11/08 07:44, 5年前 , 16F
我也覺得所謂非法移民的存在應該有其經濟誘因讓人繼續
11/08 07:44, 16F
→
11/08 07:44, 5年前 , 17F
維持
11/08 07:44, 17F
推
11/08 07:45, 5年前 , 18F
澳洲也有打工簽證，他們會允許非法移民嗎？
11/08 07:45, 18F
推
11/08 07:45, 5年前 , 19F
請問 非法移民 有可能做白領工作嗎
11/08 07:45, 19F
→
11/08 07:46, 5年前 , 20F
你講的跟當初黑奴有87%像，因為要便宜的奴隸所以不用理法
11/08 07:46, 20F
美國自己要從墨西哥手上搶走土地，然後門羅主義後又把拉美當自己後花園， 加上簽了北美貿易自由協定後墨西哥整個被吃死， 這些都是造成非法移民大量湧入的原因 還是那句老話， 帶種的，就把這兩百萬人通通趕走，我保證加州農業立刻完蛋。 ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:49:08
→
11/08 07:46, 5年前 , 21F
律
11/08 07:46, 21F
推
11/08 07:48, 5年前 , 22F
打黑工沒什麼保障的啦，很多華人超愛用我知道
11/08 07:48, 22F
→
11/08 07:48, 5年前 , 23F
低於最低工資、不用管法律、超時工作這麼好用你當然支持
11/08 07:48, 23F
所以我才說加州沒有左膠啊，民主黨跟共和黨都是同一國的。 共和黨是打從心底不把非法移民當人看，而民主黨是把非法移民當廉價奴工看 不過有一點我是真心覺得美國有一點很好， 非法移民的爭議是非法移民的問題，但是他們小孩是無辜的， 小孩來了，就該一視同仁給予相同的照顧與機會。
推
11/08 07:51, 5年前 , 24F
很有趣，1994被宣告違憲，到1999才停？
11/08 07:51, 24F
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:52:54
推
11/08 07:53, 5年前 , 25F
川普要請非法移民回國哪是不當人看？加州邏輯的確如此但
11/08 07:53, 25F
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11/08 07:53, 5年前 , 26F
全世界其他地方沒人會這樣想
11/08 07:53, 26F
同意，那也是因為世界上再也沒有哪個國家像美國這樣高度依賴各式各樣的移民， 不管合法還是非法。 ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:55:38
推
11/08 07:55, 5年前 , 27F
非法移民的小孩當然要跟父母一起走啊，你把父母送回國小
11/08 07:55, 27F
→
11/08 07:55, 5年前 , 28F
孩留下那是在害人，當然美國是屬地主義會有其他情況
11/08 07:55, 28F
推
11/08 07:57, 5年前 , 29F
沒有川普以前我真不知道美國移民政策這麼瞎，非法移民居然
11/08 07:57, 29F
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11/08 07:57, 5年前 , 30F
能吵
11/08 07:57, 30F
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11/08 07:57, 5年前 , 31F
這種議題只有美國人能吵的起來
11/08 07:57, 31F
推
11/08 07:58, 5年前 , 32F
這跟台灣的企業主想法一樣，台灣企業一直要推開放外勞，
11/08 07:58, 32F
還有 211 則推文
還有 1 段內文
→
11/08 13:13, 5年前 , 244F
十九世紀以前跨國移民其實限制沒現在多 所以很多德
11/08 13:13, 244F
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11/08 13:14, 5年前 , 245F
國愛爾蘭東歐移民搬去美國居住 大概20世紀以後變得比
11/08 13:14, 245F
噓
11/08 13:14, 5年前 , 246F
雙標喔
11/08 13:14, 246F
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11/08 13:15, 5年前 , 247F
較嚴苛 不然美國建國之初移民哪有合法非法之分
11/08 13:15, 247F
推
11/08 13:21, 5年前 , 248F
學巴西的寬大很好阿，反正錢多可以亂花
11/08 13:21, 248F
推
11/08 13:27, 5年前 , 249F
我一直覺得美國法律精神是負向表列(公務人員或特殊人員
11/08 13:27, 249F
→
11/08 13:27, 5年前 , 250F
例外)也就是哪些事不能幹 其他隨你便
11/08 13:27, 250F
→
11/08 13:27, 5年前 , 251F
台灣法律上表面是如此 但精神比較像正向表列 比如爸媽
11/08 13:27, 251F
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11/08 13:27, 5年前 , 252F
說你只能幹哪些事 其他你不能做
11/08 13:27, 252F
→
11/08 13:29, 5年前 , 253F
所以非法移民在台灣跟美國算不同概念的詞彙 美國會覺得
11/08 13:29, 253F
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11/08 13:29, 5年前 , 254F
法律又沒說無身分者有罪 台灣會覺得你沒有在法律規範
11/08 13:29, 254F
→
11/08 13:29, 5年前 , 255F
內來做 就是有罪
11/08 13:29, 255F
推
11/08 13:54, 5年前 , 256F
不錯，原來有這樣的觀點 長知識了
11/08 13:54, 256F
推
11/08 15:17, 5年前 , 257F
推
11/08 15:17, 257F
→
11/08 15:49, 5年前 , 258F
阿不就各種違法 非法雇主雇用非法勞工 然後再想辦法就地合
11/08 15:49, 258F
→
11/08 15:49, 5年前 , 259F
法
11/08 15:49, 259F
推
11/08 16:32, 5年前 , 260F
台灣也差不多 沒人想做的工作都是非法移民在做
11/08 16:32, 260F
→
11/08 16:35, 5年前 , 261F
德州不是移民也很多嗎? 那為何德州偏共和黨?
11/08 16:35, 261F
推
11/08 16:42, 5年前 , 262F
海關是聯邦的沒錯，但是州有需求，我不信聯邦不會
11/08 16:42, 262F
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11/08 16:42, 5年前 , 263F
提方案
11/08 16:42, 263F
→
11/08 16:42, 5年前 , 264F
加拿大魁北克也搞出自己省移民方案
11/08 16:42, 264F
→
11/08 16:43, 5年前 , 265F
當然你可以說魁北克鬧獨立才這樣
11/08 16:43, 265F
→
11/08 16:43, 5年前 , 266F
那灰熊共和國也鬧一下ㄚ嘻嘻
11/08 16:43, 266F
→
11/08 16:45, 5年前 , 267F
推文裡面有白癡反法治 ㄏㄏ 支那畜嗎？
11/08 16:45, 267F
推
11/08 19:14, 5年前 , 268F
推
11/08 19:14, 268F
→
11/09 00:12, 5年前 , 269F
這利益共生不就跟當然邦聯南方農場主需要黑人採棉花一
11/09 00:12, 269F
→
11/09 00:12, 5年前 , 270F
樣嗎
11/09 00:12, 270F
推
11/09 00:22, 5年前 , 271F
從回文就知道台灣人視野的狹隘，別國的事在激動個毛
11/09 00:22, 271F
→
11/09 03:02, 5年前 , 272F
加州是左在好萊塢等白人原罪感當中吧
11/09 03:02, 272F
推
11/09 06:18, 5年前 , 273F
只要看看Prop 16就知道了 加州早晚被自己玩死
11/09 06:18, 273F
→
11/09 06:19, 5年前 , 274F
Hollywood/Silicon Valley自己都是全球化受益者
11/09 06:19, 274F
→
11/09 06:20, 5年前 , 275F
既得利益者可憐那些貧苦人的嘴臉 完全忘記自己也是推手
11/09 06:20, 275F
→
11/09 06:21, 5年前 , 276F
中產階級繼續加稅養那些被自己剝削的人 上頭的人躲爽爽
11/09 06:21, 276F
→
11/09 06:22, 5年前 , 277F
然後自己其實也叫苦連天但是卻要滿足自己做聖人的樣子
11/09 06:22, 277F
→
11/09 06:23, 5年前 , 278F
精神上的滿足 繼續支持社福 但是政府其實連路都鋪不好
11/09 06:23, 278F
→
11/09 06:23, 5年前 , 279F
完全莫名其妙
11/09 06:23, 279F
推
11/09 07:22, 5年前 , 280F
push
11/09 07:22, 280F
推
11/09 09:11, 5年前 , 281F
正港加州美國人不做的工作都是這些移民在做
11/09 09:11, 281F
噓
11/10 10:33, 5年前 , 282F
簡單問個問題 照你的說法 那些照規定走程序的合法移民豈
11/10 10:33, 282F
→
11/10 10:33, 5年前 , 283F
不是都白癡？
11/10 10:33, 283F
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