Re: [新聞] 殺人無罪／陳柏惟：在理想的未來裡，

看板Gossiping作者 (超．歐洲羊)時間3年前 (2020/10/21 15:45), 3年前編輯推噓41(44推 3噓 28→)
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難得本人上來澄清(還是其實是助理？) ※ 引述《wondafrog (三民區市議員候選人)》之銘言： : 我很感謝各位踴躍的討論，但由於文章新聞呈現的內容與當初講的題目回答實在落差太大 : ，因此我放上全篇訪談，以釐清誤會與回到當初接受採訪的初衷。 : 當初辦公室聯絡訪問的題目是【探討精神司法醫學】，我知道這是一個比較艱澀難讀的議 : 題，因此逐項提出觀點、作法、國際與生活實例，希望補救社區安全網與監護處分的不足。 : 殺人本來就有罪，我訪談講到【支持殺人無罪】我可以立即辭職，很法理學術的採訪，卻 : 變成很遺憾的新聞標題，這不是我所追求的，各位可以有自己的想法，但也請您試著參考 : 看看我們所做的功課。 : *** : 1. 刑法第19-1條規定，「行為時因精神障礙或其他心智缺陷，致不能辨識其行為違法或 : 欠缺依其辨識而行為之能力者，不罰。」這樣的規定是否合理?為什麼可以不罰? : 首先，不罰是不精確的說法，媒體應該要強調「有罪不罰」的完整概念，這其實跟刑法不 : 罰幼兒是一樣的道理，對於「不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之能力者」，通 : 常其精神障礙或其他心智缺陷都相當嚴重，認知功能也嚴重缺損，因而無法構成罪責性。 : 不論是大陸法系，或是模範刑法典之後的英美法系，多半都引進同時需要存在精神疾病， : 加上辨識能力缺損，控制能力缺損的精神異常抗辯原則，先進國家大致上看法類似。 : 一方面，我們當然要檢視嚴謹的審判與鑑定過程，但在「有罪不罰」這樣判決的同時，其 : 實連帶著「需要引入其他處遇方式」，如果大家擔心社會危害性，要檢討的是後續處遇方 : 式的完備性才對，這部分確實出了一些問題。然而，社會把刑罰當作社會安全的唯一基礎 : ，其實是很悲哀的。 這段幫你總結： 刑法上所謂的不罰不是什麼都不做，實際上還是有其他處理方式 只是大家都被新聞標題的"不罰"所誘導了，以為犯人可以出來隨便啪啪走 : 2. 有委員提案吸毒、喝酒者一律不得免刑或減刑，是否贊成? : 你的問題其實叫做，原因自由行為，是否進一步具體明文化。 : 我贊成可以把構成要件寫清楚，但立法沒有這麼簡單的。 : 假設有一個新進公司的新人，平日溫和守法，從無前科，參加迎新餐會，被長官敬了烈酒 : 三杯，在盛情難卻下一乾而盡，結果不會喝酒的他，不勝酒力，在走路回家時，因看到有 : 人將汽車停在自家門口，與人起口角，竟失控徒手將對方打死，之後醉倒路邊，請問該當 : 何罪？ 這段我想說你完全就是滑坡了 法官量刑是為了什麼？就是為了你說的狀況，而且也還有刑法第59條可以用 而且喝酒、吸毒這種行為除非是被強迫，是可以自己拒絕的 你迎新不喝酒頂多黑掉而已，喝醉打死人就是自己要承擔 不然照你這段邏輯，那應酬後酒駕也是逼不得已囉？我不應酬會沒工作阿 喝酒打死人是不可預見，那我也可以說撞死人非我所願阿 工殺小？你要喝酒然後跟人起衝突就是要負責阿 : 如果這個案例中的被敬酒，改成自己吸安非他命，那又該當何罪？你會不會覺得這程度上 : 有差異？ : 現在的問題是，所有影響中樞神經系統的物質，無論是興奮性或抑制性，並非全部違法， : 又假設一位老人，因不聽醫囑，混合使用多種藥物，加上近日身體狀況變化，引發瞻妄狀 : 態而出現妄想，竟不慎殺害老伴。請問這位「故意不聽醫囑」服藥的老人，是否不得減免 : 刑責？ 你先舉個真實案例，不要扯這種比扯鈴還扯的瞎扯蛋來舉例 而且這個老人既然做了這種白痴選擇，就要承擔責任，有什麼好講的 : 所以如果我們要修正刑法19-3，增訂或替換成更明確的自醉構成要件，我們就必須明確規 : 範危害物質，以及具體危險行為的可預見性，有個例子很清楚，就是酒駕。但若在法律覆 : 蓋性無法周全的部分，則需要保持一定的司法調查與法官量刑空間，以處理複雜的各種狀 : 況。 簡單來講你就是不想改，在打馬虎眼 『因為很複雜不是三言兩語就能講完，所以沒打算要改』 : 3. 台灣是否應成立司法精神病院? : 我認為，台灣的監護處分制度有很大漏洞，必須進行修改，司法精神病院只是其中一環而 : 已。 : 你知道我們的保安處分執行法一共89條，有關監護處分的部分只有「3條」，連風險分級 : 的概念都沒寫清楚嗎？ : 要增加司法精神醫療資源，讓需要不同治療與安全強度的個案，都能得到妥善的處遇，才 : 能降低其再犯率，以及銜接後續重回社會的計畫。司法精神病院處理的是其中症狀特別嚴 : 重、合併多重疾患如人格問題、或是其犯行重大....經綜合評估後需要高強度治療與維安 : 措施之個案，但相對而言，也有另一種個案是犯罪情節輕微，判的監護處分可能比其本刑 : 還久，且在醫院裡面治療不一定適合的個案，則需要社區處遇的綜合方案。 : 譬如說，有失智症的阿罵因為偷拿一塊豬肉，被判監護處分六個月；或是一個從小智能障 : 礙加語言障礙的個案，因為被同村朋友帶去撿漂流木，觸犯森林法被判監護處分一年，這 : 些刑事上通常都不用關，完全不知道送去醫院治療為什麼的，所以我們需視不同個案做不 : 同的處置思考。 : 這部分的修法，在休會期我和團隊也持續都和相關部會在接觸討論，結論就是要修的法很 : 多，制度的改善必須是全面性的！ 這部份我沒什麼意見 我只好奇你何時要提案、何時要改？ 下個禮拜五？還是下次選上再說？ : 4. 司法精神病院是否會將精神疾病患者「罪犯化」，導致他們更被社會大眾歧視，更難 : 接受自 己的疾病，最終更難回歸社會? : 正好相反，是要讓犯罪的精神疾病患者得到妥善的醫療照顧，幫助他們回歸社會。 : 你不要把司法精神病院一個無中生有全新的治療模式，其實制度上就是現有的「監護處分 : 」，而這些病犯，現在也都在各醫療院所，包含有些醫院也成立「司法精神病房」進行處 : 遇。司法精神病院的設置，應該是要更專業、更安全、更周延、提供更多資源，來矯治這 : 些病犯，一個更專業更完整的治療模式，為什麼會說讓他們被社會大眾歧視呢？ : 另一方面，我剛才有講，司法精神醫療的改革，絕不只是設司法精神病院，那是其中很小 : 一部分。重點是建立完整風險分級和治療銜接的制度，最終讓患者回歸社區，甚至我們不 : 放心的還能連結其他刑後治療制度，這些都是協助他們回歸社會啊！ 這我沒意見，實際上一般醫療單位的精神病房根本不夠 而且要求目前現有的精神醫療機構去負擔各種由輕到重的患者，負擔太大 如果能有專職的司法精神機構我是很樂觀其成 : 5. 政府應如何保護第一線的警察、醫護人員?是否需要成立專責單位負責精神疾病患者的 : 強制送醫及後續治療等事宜? : 警察職權執行法本身就有帶到有關精神疾病（包含瘋狂、暴力、自殺自傷行為等等）的處 : 理和強制送醫事項，而後續治療各區域都有精神醫療網的指定專責醫院啦，台灣精神醫療 : 密度這麼高，我不懂你的專責單位是在說什麼？ 你想太多，人力根本不夠 不要都拿北高看台灣(老實說高雄人力也不太夠) 一個強制送醫就要一組警察、一組衛生所人員、一組救護人員了 而且很麻煩的是強制這種需要警察權的，要警察到場 送醫需要救護人員，是否為精神疾病個案又要衛生所人員判斷 為什麼不一組人就好了？三組人分別作一件事的其中一部份幹麻？ 再來就是地方衛生所的人力根本不夠，現在還多一個長照業務 加上原有的行政工作，以及最近要打疫苗、武漢肺炎防疫 我就不懂衛福部把各衛生所的救護車編制裁掉 然後救護工作全部丟給消防局是在銃三小，裁掉結果自己的編制人員也少了 : 問題在於，對於暴力處遇，必須逐步建置基層人員危機處理團隊（CIT, Crisis Interven : tion Team）的訓練機制，這需要建立教材，安排課程，落實到基層，並且提供足夠的執 : 勤裝備，包含並非一定要用，最後不得不才使用的非致命性武器等。 : 而另外，對於警察和醫護人員的安全，我認為絕不能妥協。團隊就處理過，監護處分的個 : 案在結束監護後銜接刑後治療時，竟然在病監與醫院內，還持續威脅恐嚇原院所的醫療人 : 員，但後續接手的病監，社區處遇單位，似乎都沒有調整處遇方針與加強保安，後來被害 : 者報案進入司法程序後，竟然不起訴處份，我認為這種離譜鬆散的處遇模式，和醫療暴力 : 的不受重視，都還有很大的改革空間。 警察不足 + 警察負責太多業務了 現在政府一個很低能的狀況就是"所有涉及強制的動作都需要警察" 你環保局要查廢水要警察配合、衛生局要訪談需要警察配合 社工要找個案需要警察配合、連監理站要攔車抽查都要警察配合 靠背所有的事情都要警察配合才能執行，那到底要多少警察才夠？ 這點不知道你有什麼看法 : 我們會繼續朝向對行政體系的監督改進，以及相關法令的修法兩部分來進行。如果我們要 : 讓醫療端承擔更多司法、性侵、家暴，藥酒癮等複雜業務，就絕對不能有醫護人員受到傷 : 害！ 我是覺得閣下好不容易選上立委 結果現在鄉民跟一般人的心中，問政能力大概指勝過coser跟淡水菜10 要不要好好反省一下阿？還是打算當一屆就回去高雄好棒棒當一元？ -- 『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人， 因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候， 女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』 『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人 因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候， 女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603266310.A.C43.html
推
10/21 15:47, 3年前 , 1F
我覺得要回高雄選議員就趁早 投入2022高雄議員選舉吧
10/21 15:47, 1F
推
10/21 15:47, 3年前 , 2F
他會連任啦，別高估817智商
10/21 15:47, 2F
→
10/21 15:48, 3年前 , 3F
817綽號綠圾吱障D能兒失智列車 大家又不是不知道
10/21 15:48, 3F
→
10/21 15:49, 3年前 , 4F
海線人口味很難捉摸 還不一定落選
10/21 15:49, 4F
推
10/21 15:49, 3年前 , 5F
你講太複雜他聽不懂啦，台灣價值喊一喊跟反清復明一樣
10/21 15:49, 5F
推
10/21 15:49, 3年前 , 6F
講幹話 讓人想起上次搞不清楚狀況被國防部電爆 可憐吶
10/21 15:49, 6F
→
10/21 15:49, 3年前 , 7F
不過高雄都是暖呼呼的 不回去ㄇ?
10/21 15:49, 7F
→
10/21 15:49, 3年前 , 8F
我倒真希望有民進黨人看不下去要出來跟他爭
10/21 15:49, 8F
推
10/21 15:50, 3年前 , 9F
10/21 15:50, 9F
推
10/21 15:50, 3年前 , 10F
左膠腦袋都怪怪的。
10/21 15:50, 10F
推
10/21 15:52, 3年前 , 11F
朋友在環保局衛生局都有 很多沒警察配合 台灣人誰剎姣你
10/21 15:52, 11F
→
10/21 15:53, 3年前 , 12F
阿就限制一堆阿，你今天能直接開罰我就不相信沒人鳥
10/21 15:53, 12F
→
10/21 15:53, 3年前 , 13F
行政機關不等警察到，對方告上法院法院一定判你錯
10/21 15:53, 13F
推
10/21 15:53, 3年前 , 14F
推 立委諸公們根本沒打算改 打打嘴炮而已
10/21 15:53, 14F
推
10/21 15:56, 3年前 , 15F
醫護 社工的人跟錢都太少了 責任又太多
10/21 15:56, 15F
推
10/21 15:57, 3年前 , 16F
哩麻好啊 一堆人封他戰神哩
10/21 15:57, 16F
推
10/21 15:58, 3年前 , 17F
這樣分析起來 其實可能有一般問題在於資源不足啊
10/21 15:58, 17F
推
10/21 15:58, 3年前 , 18F
你太高估搭順風車立委的能力了，尤其這種社會安全網，
10/21 15:58, 18F
→
10/21 15:58, 3年前 , 19F
愛打高空的議題，只是想讓人覺得他好像有料
10/21 15:58, 19F
推
10/21 16:00, 3年前 , 20F
我以為這三個是等號
10/21 16:00, 20F
推
10/21 16:01, 3年前 , 21F
隨便一個鄉民屌打立委辦公室擬出來的稿，3Q哥加油好嗎？
10/21 16:01, 21F
我覺得我沒有屌打，我只是提問而已
→
10/21 16:01, 3年前 , 22F
然後三組人馬我倒覺得還算合理 不然要你所說三合一 這樣
10/21 16:01, 22F
→
10/21 16:01, 3年前 , 23F
警察是一定要抽掉的 那就變成送醫和疾病個案判斷要歸給
10/21 16:01, 23F
→
10/21 16:01, 3年前 , 24F
同一組人 那這樣到底是送醫的要能同時判斷疾病個案 還是
10/21 16:01, 24F
→
10/21 16:02, 3年前 , 25F
衛生所人員要能同時有送醫的權限和能力
10/21 16:02, 25F
衛生所以前有救護車編制阿，結果衛福部把他砍掉呵呵
推
10/21 16:02, 3年前 , 26F
人家立委幹嘛跑去選議員
10/21 16:02, 26F
→
10/21 16:03, 3年前 , 27F
台灣勞檢安檢消防檢沙小檢 資方都可以拒檢 法律根本定假的
10/21 16:03, 27F
蔡英文：不要太為難老闆 呵，笑死
推
10/21 16:06, 3年前 , 28F
他不聽話民進黨找人去選怎麼辦 當然乖一點..
10/21 16:06, 28F
推
10/21 16:08, 3年前 , 29F
說實話下次國民黨推論述能力尚可的漂亮花瓶
10/21 16:08, 29F
→
10/21 16:09, 3年前 , 30F
陳就拜拜了 畢竟烏日那區還是藍底較大
10/21 16:09, 30F
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 10/21/2020 16:10:56
推
10/21 16:09, 3年前 , 31F
如果選同區kmt怎麼可能不讓顏寬恆出來
10/21 16:09, 31F
→
10/21 16:10, 3年前 , 32F
顏寬恆連照稿子唸都唸不好惹
10/21 16:10, 32F
推
10/21 16:12, 3年前 , 33F
這樣太危險 臉太腫
10/21 16:12, 33F
→
10/21 16:14, 3年前 , 34F
如果那是本人我只能說這種邏輯都能選上立委素質堪憂
10/21 16:14, 34F
推
10/21 16:14, 3年前 , 35F
能選上立委不是能力有多強 而是知名度 煽動力 運氣
10/21 16:14, 35F
噓
10/21 16:15, 3年前 , 36F
淡水蔡10已經沒在當立委了好嗎！
10/21 16:15, 36F
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10/21 16:17, 3年前 , 37F
我賭他會連任
10/21 16:17, 37F
推
10/21 16:17, 3年前 , 38F
補推
10/21 16:17, 38F
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10/21 16:19, 3年前 , 39F
我也覺得會連任
10/21 16:19, 39F
推
10/21 16:27, 3年前 , 40F
推
10/21 16:27, 40F
推
10/21 16:45, 3年前 , 41F
打臉打大打太兇了XD
10/21 16:45, 41F
噓
10/21 16:52, 3年前 , 42F
不管是吃藥、喝酒、吸毒、還是思覺失調，只要犯法就是
10/21 16:52, 42F
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10/21 16:52, 3年前 , 43F
與庶民同罪啦！幹你娘，想搞特權逆！
10/21 16:52, 43F
推
10/21 16:55, 3年前 , 44F
推
10/21 16:55, 44F
推
10/21 16:55, 3年前 , 45F
何必跟一個死看法條，確根本是法律大外行的認真呢
10/21 16:55, 45F
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10/21 16:56, 3年前 , 46F
台灣法律就是被某些濫用法律的法官、律師搞臭
10/21 16:56, 46F
推
10/21 17:03, 3年前 , 47F
推
10/21 17:03, 47F
推
10/21 17:05, 3年前 , 48F
勝過coser跟淡菜10已經很好了，基進黨水準有這個程度
10/21 17:05, 48F
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10/21 17:06, 3年前 , 49F
已經值得嘉獎了
10/21 17:06, 49F
→
10/21 17:06, 3年前 , 50F
不需要對基進黨有任何期待
10/21 17:06, 50F
推
10/21 17:13, 3年前 , 51F
同意~ 有些提案覺得很白爛
10/21 17:13, 51F
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10/21 17:15, 3年前 , 52F
我也是外行阿，至少他願意上來溝通
10/21 17:15, 52F
推
10/21 17:21, 3年前 , 53F
推
10/21 17:21, 53F
推
10/21 17:25, 3年前 , 54F
PUSH
10/21 17:25, 54F
推
10/21 17:32, 3年前 , 55F
起碼敢上來說 已經贏很多人了 但是聽不聽又是另一回事
10/21 17:32, 55F
推
10/21 17:43, 3年前 , 56F
我只是個鄉民
10/21 17:43, 56F
推
10/21 17:50, 3年前 , 57F
色違國瑜
10/21 17:50, 57F
推
10/21 18:11, 3年前 , 58F
色違韓導
10/21 18:11, 58F
推
10/21 18:44, 3年前 , 59F
辛苦你回這個只會反清復明的搞笑咖了
10/21 18:44, 59F
推
10/21 19:07, 3年前 , 60F
同意
10/21 19:07, 60F
推
10/21 19:41, 3年前 , 61F
3Q在我選區,下一回他不會上了,海線根本也沒什麼改變
10/21 19:41, 61F
→
10/21 19:41, 3年前 , 62F
那我不如投冬瓜市長
10/21 19:41, 62F
推
10/21 19:57, 3年前 , 63F
看到打球很倒彈
10/21 19:57, 63F
→
10/22 00:55, 3年前 , 64F
台中不好說 藍軍都很容易重返榮耀
10/22 00:55, 64F
→
10/22 00:55, 3年前 , 65F
慘阿
10/22 00:55, 65F
噓
10/22 07:22, 3年前 , 66F
精神病本來就應該槍斃，治不好又到處殺人危害社會
10/22 07:22, 66F
推
10/22 07:39, 3年前 , 67F
真的
10/22 07:39, 67F
推
10/22 08:27, 3年前 , 68F
下一屆他選不上了，因為他的支持者會很兩極，很多人對
10/22 08:27, 68F
→
10/22 08:27, 3年前 , 69F
他有期待，結果不如預期，就不如選顏…
10/22 08:27, 69F
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10/22 08:27, 3年前 , 70F
對顏至少是不期也不待
10/22 08:27, 70F
推
10/22 09:53, 3年前 , 71F
中肯 最後一段太中肯
10/22 09:53, 71F
推
10/22 11:05, 3年前 , 72F
立委要做的是實質監督政府與立法 只會打高空講好聽話去
10/22 11:05, 72F
→
10/22 11:05, 3年前 , 73F
當名嘴好嗎？ 你一個立委要切老二我還不想看
10/22 11:05, 73F
推
10/22 12:48, 3年前 , 74F
推
10/22 12:48, 74F
推
10/22 19:44, 3年前 , 75F
他真的做得蠻爛的 浪費納稅錢養這種貨色進國會糟蹋自己
10/22 19:44, 75F
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