Re: [新聞] 獨家／台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千億

看板Gossiping作者 (美江)時間3年前 (2020/09/26 16:22), 3年前編輯推噓34(36推 2噓 65→)
留言103則, 31人參與, 3年前最新討論串4/7 (看更多)
說高鐵盈利的根本就搞笑 這項目當初浮報了一堆款項 再加上預估的載量跟事實差距過大 根本不可能獲利 今天獲利都是在 折舊上動了手腳 還有稅率減免上 實際上如果用2015 年前的折舊攤提計算 根本每年巨虧 高鐵實際上賺錢都是財務上的美化而已 因為當初的 亂搞 導致成本爆高才是這項目最大的問題 ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : ※ 引述 《chee77724 (打工小天后)》 之銘言： : : : : 經濟日報 : : : : 楊文琪 : : : : 獨家／台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千億 : : : : 台灣高鐵公司（2633）已成交通部重要金庫！交通部於2015年主導台灣高鐵進行財務 改 : : 方 : : 案，實質掌控台灣高鐵經營權迄今五年多，包括現金股利、股票市值、回饋金和平穩 基 : : ， : : 交通部已大賺超過千億元，為高鐵財改案中的最大贏家。（不畏疫情衝擊 台灣高鐵 全? : : 獲 : : 利有望達標） : : : : 據指出，台灣高鐵當年因每年折舊攤提金額高達100多億元，加上沉重的利息負擔， 以? : : 運 : : 量不如預期，營運陷入困境，瀕臨破產，交通部提出減增資和延長特許期35年的方式 ， : : 徹 : : 底解決高鐵財務危機。 : : : 台灣高鐵本來應該是個非常成功的項目， : 結果最初的頂層設計就失誤了，導致 : 中間差點變為糞坑項目，好在中途政府 : 做出修正，現在總算有了轉好的跡象了。 : 我談幾點我的認識。 : 1，台灣高鐵是個非常優質的項目，非常有 : 盈利能力，台灣高鐵的日開行列數日運輸 : 人數都非常好，應該是一個印鈔機項目。 : 2，台灣高鐵由於政治因素，從歐標變日標 : 增加了很多建設成本。 : 3，高鐵的最大成本是土建，這個能使用 : 70年到100年，BOT項目只有35年特許 : 時間，2007年建成到2033年結束運營 : 只有26年的折舊期，每年的折舊壓垮了 : BOT項目公司。而大陸高鐵的折舊 : 是50年，英法高鐵BOT特許期是99年。 : 4，BOT公司的幾大股東在項目建設上 : 上下其手，用自己的關聯公司做工程， : 額外支出了大量成本。 : 5，民間企業的信用遠遠低於政府，民間 : 企業的融資成本也遠遠高於政府，BOT公 : 司多數資金來自融資，融資成本很高， : 這導致BOT公司每年要支付大量利息， : 對財務非常不利，幾大股東在金融操作上 : 也吃了很多利益。 : 6，BOT項目幾大股東吃完大量利益後擺爛， : 政府最終還是決策用國有控股企業接管了 : BOT公司。 : 7，經過中期政策調整，政府接管公司後， : 公司總算盈利了，給政府也帶來了利益， : 但距離高鐵建成已經十幾年了，距離項目 : 開建也二十幾年了。 : 8，台灣高鐵一開始就不應該用BOT，就 : 應該政府投資建設，哪怕是發債券建設 : 都可以，政府發債利息很低的，沒有特許期 : 的限制，折舊可以跟國際接軌，也不用 : 現在再給項目延長35年特許期了。 : 9，BOT模式有兩大優點，第一不用政府投資， : 第二可以引入專業企業進行建設管理。但 : 台灣高鐵這個項目，幾大股東最後也沒完成 : 一開始承諾的投資，全是借貸融資，最終 : 擺爛後，政府還是動員國有控股企業買下了 : 大量股份事實上進行了出資。而且中標的 : 台灣高鐵公司根本不是專業的鐵路建設管理 : 企業既沒有成熟經驗也沒有成熟技術。 : 相當於BOT兩大優點一個都沒吃到。 : 10，結論:台灣高鐵如果一開始就政府投資， : 不走回頭路，那麼項目早就盈利了。現在 : 政府最終還是出資了，還得善後高鐵公司之前 : 擺爛的一大堆事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.96.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601108571.A.00F.html
→
09/26 16:23, 3年前 , 1F
反正五大股東都賺到了
09/26 16:23, 1F
推
09/26 16:23, 3年前 , 2F
騙不懂的民眾就夠了
09/26 16:23, 2F
推
09/26 16:24, 3年前 , 3F
我提折舊了呀，就是因為BOT特許35年，才有了26年的高額
09/26 16:24, 3F
→
09/26 16:24, 3年前 , 4F
折舊。國際慣例是按50年甚至70年進行折舊的。
09/26 16:24, 4F
他這幾年 是因為5年免繳稅 如果要繳稅 獲利還不大降 再加上之前財改把周圍土地的開 發權都還給政府了 之後土地開發也拿不到摳摳 最扯的也是當初花大錢買了周圍的土地 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:26:16
→
09/26 16:25, 3年前 , 5F
如果按50年甚至70年計算折舊，這個項目成本壓力就小很多
09/26 16:25, 5F
推
09/26 16:25, 3年前 , 6F
折舊是沈沒成本不影響現金流量
09/26 16:25, 6F
→
09/26 16:25, 3年前 , 7F
。
09/26 16:25, 7F
→
09/26 16:25, 3年前 , 8F
科科
09/26 16:25, 8F
→
09/26 16:25, 3年前 , 9F
說要有什麼大問題你太誇張了
09/26 16:25, 9F
推
09/26 16:26, 3年前 , 10F
你說的是事實 科科
09/26 16:26, 10F
→
09/26 16:26, 3年前 , 11F
虧損不會讓公司倒閉，現金流量才會
09/26 16:26, 11F
推
09/26 16:27, 3年前 , 12F
資不抵債也是倒閉呀
09/26 16:27, 12F
→
09/26 16:28, 3年前 , 13F
一直虧 股東權益負數 就要增資
09/26 16:28, 13F
當初就是一直虧啊 還有要繳稅以後 估值是不是要重估 到時候交通部上的帳面上 獲利又 大減了 高鐵一直以來都是財報美化的公司 實際上根本賺不了什麼錢 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:30:28
推
09/26 16:29, 3年前 , 14F
折舊又不是債務，折舊導致的虧損就是影響股東權益而已
09/26 16:29, 14F
→
09/26 16:30, 3年前 , 15F
銀行借款那關朱老師搞定他了
09/26 16:30, 15F
更不用說現在那些車廂用幾年了 不用在花錢更新？ 還有 之後只要選舉 高鐵南延 東延 降票價都可能發生 之後再來個罷工調漲工資 搞得高鐵華航化 就慘了 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:32:34
推
09/26 16:32, 3年前 , 16F
不只是美化財報這麼簡單，同時降低龐大利息支出對營運有非
09/26 16:32, 16F
高鐵最慘的一定是政府入資 之後獲利不在是絕對的 要選票 要政治利益 之後就看得到了 反正現在有新聞出來說獲利幾千億 之後要批鬥 要調票價 一定看得到的 到時候高鐵就 呵呵了 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:34:32
→
09/26 16:32, 3年前 , 17F
常正面幫助
09/26 16:32, 17F
推
09/26 16:33, 3年前 , 18F
影響股東權益就是準備收攤...
09/26 16:33, 18F
→
09/26 16:33, 3年前 , 19F
財報數字好看更不用怕銀行借款要還的部分
09/26 16:33, 19F
推
09/26 16:33, 3年前 , 20F
照高鐵的算法 台鐵大概也賺錢了
09/26 16:33, 20F
噓
09/26 16:33, 3年前 , 21F
資進黨大內宣破功XD
09/26 16:33, 21F
→
09/26 16:34, 3年前 , 22F
基本上現在已經沒有財務上問題了
09/26 16:34, 22F
從財物問題變成 政治問題更慘 .... 那些傻逼小股民把高鐵當存股之後等著被宰 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:36:01
→
09/26 16:35, 3年前 , 23F
你都自己設想一堆有的沒的跟現在財務無關
09/26 16:35, 23F
推
09/26 16:35, 3年前 , 24F
你有一個廠房 1000萬 每年折舊100萬
09/26 16:35, 24F
→
09/26 16:36, 3年前 , 25F
車廂哪有可能這麼快要換才用幾年而已
09/26 16:36, 25F
高鐵已經開通10多年啦 自己去查查吧 很多隱藏的成本 反正財報美化大概就是高鐵獲利 最大的關鍵 實際上本來就是賠錢貨 ※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:37:27
→
09/26 16:36, 3年前 , 26F
但是你只賺到80萬 你就是虧20萬
09/26 16:36, 26F
→
09/26 16:37, 3年前 , 27F
你想挑戰會計學博士台大會計系教授的財務問題嗎？
09/26 16:37, 27F
一直都跟你說高鐵獲利是會計上美化的問題 會計不就最會做這事情嗎xddd
→
09/26 16:37, 3年前 , 28F
10年賺了800萬 不夠你折舊1000萬
09/26 16:37, 28F
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:39:01
→
09/26 16:37, 3年前 , 29F
我不喜歡國民黨但朱的確幫高鐵解決財務問題
09/26 16:37, 29F
→
09/26 16:38, 3年前 , 30F
你是不是-200萬
09/26 16:38, 30F
→
09/26 16:38, 3年前 , 31F
朱那個是延長特許 還有逼銀行降息而已
09/26 16:38, 31F
還有 32 則推文
還有 5 段內文
→
09/26 16:50, 3年前 , 64F
你學的太差看不出賺在哪而已
09/26 16:50, 64F
→
09/26 16:51, 3年前 , 65F
軌道事業不玩場站開發跟炒地皮本來就不會賺錢
09/26 16:51, 65F
推
09/26 16:51, 3年前 , 66F
企業本質不變，只透過財務操作就會賺錢
09/26 16:51, 66F
→
09/26 16:51, 3年前 , 67F
你們還沒資格去當朱立倫的學生勒笑死人在這邊扯
09/26 16:51, 67F
→
09/26 16:51, 3年前 , 68F
你說不是美化是什麼
09/26 16:51, 68F
→
09/26 16:51, 3年前 , 69F
高鐵早就放棄周圍土地開發權了 所以不可能賺錢的
09/26 16:51, 69F
→
09/26 16:52, 3年前 , 70F
到底是有多愛朱立倫
09/26 16:52, 70F
→
09/26 16:52, 3年前 , 71F
省下的利息不是錢你還說看過財報
09/26 16:52, 71F
推
09/26 16:52, 3年前 , 72F
大膽！敢批評政府
09/26 16:52, 72F
推
09/26 16:52, 3年前 , 73F
高鐵不是運輸有賺，土地開發和借款部分大賠嗎？
09/26 16:52, 73F
→
09/26 16:52, 3年前 , 74F
他就有專業有本事你們不尊重專業不能噴
09/26 16:52, 74F
→
09/26 16:53, 3年前 , 75F
利息省了，但是票價也降回漲價前
09/26 16:53, 75F
→
09/26 16:53, 3年前 , 76F
利息其實會愈繳愈少 但是營收損失更大
09/26 16:53, 76F
→
09/26 16:53, 3年前 , 77F
他用周圍的土地開發權去換政府的注資跟省利息錢 你是
09/26 16:53, 77F
→
09/26 16:53, 3年前 , 78F
你的專業在哪講出來聽聽
09/26 16:53, 78F
→
09/26 16:53, 3年前 , 79F
不是沒看懂當初減資的條件 那利息錢也就一點點 你周圍
09/26 16:53, 79F
→
09/26 16:54, 3年前 , 80F
開發賺的以後都沒高鐵的份
09/26 16:54, 80F
→
09/26 16:55, 3年前 , 81F
你現在不就朱立倫說的都對 好像全國只有他一個教授
09/26 16:55, 81F
→
09/26 16:55, 3年前 , 82F
現在看專業之前要先審查顏色嗎？
09/26 16:55, 82F
→
09/26 16:55, 3年前 , 83F
那我也不知道你的專業在哪
09/26 16:55, 83F
→
09/26 16:55, 3年前 , 84F
還有當初是因為每年要撥款給特別股股東不管有無獲利都
09/26 16:55, 84F
→
09/26 16:56, 3年前 , 85F
有一定%數給特別股股東 但這點當初減資時解決了 不然利
09/26 16:56, 85F
→
09/26 16:56, 3年前 , 86F
息是有多少？ 你有沒有看過財報？
09/26 16:56, 86F
→
09/26 16:57, 3年前 , 87F
高鐵當初那個減資條件本來就把所有股民當白癡在耍 只是
09/26 16:57, 87F
→
09/26 16:57, 3年前 , 88F
政府之前減免高鐵稅率 讓高鐵當飆股炒起來 不然一樣是
09/26 16:57, 88F
→
09/26 16:58, 3年前 , 89F
賠錢貨
09/26 16:58, 89F
推
09/26 17:03, 3年前 , 90F
09/26 17:03, 90F
推
09/26 17:08, 3年前 , 91F
你為什麼要說出來....這樣股票沒人抬轎啊XD
09/26 17:08, 91F
推
09/26 17:11, 3年前 , 92F
高鐵案例現已是每個老師在折舊章節都會提到的
09/26 17:11, 92F
推
09/26 17:11, 3年前 , 93F
沒錯
09/26 17:11, 93F
→
09/26 17:12, 3年前 , 94F
至於運量百分比法是否公允表達,在當時政府授意下
09/26 17:12, 94F
→
09/26 17:13, 3年前 , 95F
應該也沒什麼會計師肯去違逆吧
09/26 17:13, 95F
推
09/26 17:14, 3年前 , 96F
當然是拿來騙騙817 讓蟑螂們高潮一下= =
09/26 17:14, 96F
→
09/26 17:15, 3年前 , 97F
你是會計系？
09/26 17:15, 97F
→
09/26 17:15, 3年前 , 98F
高捷也是一樣的玩法...
09/26 17:15, 98F
推
09/26 18:40, 3年前 , 99F
這新聞放出來 就是不讓高鐵調漲票價
09/26 18:40, 99F
推
09/26 19:24, 3年前 , 100F
捷運也這樣，台灣有台灣的玩法，國營就是為選票，效益不
09/26 19:24, 100F
→
09/26 19:25, 3年前 , 101F
重要。
09/26 19:25, 101F
噓
09/26 20:27, 3年前 , 102F
有問題嗎
09/26 20:27, 102F
推
09/26 21:37, 3年前 , 103F
會計內行的說法 推推
09/26 21:37, 103F
‣ 更多 meichiang 的文章
文章代碼(AID): #1VRlfR0F (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 meichiang 的文章
文章代碼(AID): #1VRlfR0F (Gossiping)