Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？

看板Gossiping作者 (凱道基德)時間3年前 (2020/09/09 00:46), 3年前編輯推噓7(8推 1噓 23→)
留言32則, 16人參與, 3年前最新討論串8/18 (看更多)
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 內政就s級別 : 軍事A級 : 軍事方面最大的敗筆就是沒取得決定性的戰果 : 綜觀全世界歷史，那些傳奇名將都有以弱勝強、以少勝多、困境逆轉的情況 : 所以諸葛亮不能用蜀國弱小當藉口 : 但是同樣的蜀國弱小依舊能夠打得魏國不敢輕易外出野戰， : 連司馬懿也只敢躲起來龜著 : 這就代表諸葛亮在軍事方面還是很強的 : 因此我認為他就是A級的實力 諸葛亮的北伐政策當時被阿斗認為只是勞民傷財又得不到成果 搞到諸葛亮還要寫出師表弄到阿斗不得不給他出去打 其實就以現在的眼光來看 諸葛亮就算以蜀國的國力很難打下魏國 北伐也未必沒有意義 一來是北伐對魏國造成很大的軍事消耗 而且那個時代又沒有無線電 邊關的兵打不過人家主力兵 救援也不可能馬上來 往往要龜著等自家主力來救援 魏軍跑來跑去就損耗了大量國力 晉書記載: 「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機。」 「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」 而且在北伐過程中也成功奪取過武都跟陰平 並非全然沒有成績 可惜諸葛亮這種打法就是要慢慢磨 結果自己先死了 諸葛亮只活了54歲 北伐才打了六年就掛掉 相比之下司馬懿卻活了70多歲 還跟人家使者對話時就猜到諸葛亮一定過勞死 真的是就輸在這邊 二來是那個歷史背景下 就是你不滅人 人家就來滅你 在蜀國還在北伐的時候 孫吳已經打定主意在江東龜一輩子 後來連蜀國也不北伐後 發生什麼事情我們都曉得了
→
09/09 00:20,
司馬懿是連給你出奇招的機會都沒有 完全不打
09/09 00:20
其實司馬懿本來是想打的 可是魏明帝下令要他打龜 只好奉旨龜兵了 人家打龜打成那樣真的沒辦法 --- 司馬懿:我也不想穿女裝的 可是皇帝有令 不得不穿 於是蜀軍被嚇到撤退 -- 民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之 膺久三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣 乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之 至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項 公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成 面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.221.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599583578.A.3F9.html
→
09/09 00:48, 3年前 , 1F
亮，你不要理會那些昏君，他們只是嫉妒你
09/09 00:48, 1F
推
09/09 00:48, 3年前 , 2F
其實不打 蜀國可以撐久一點
09/09 00:48, 2F
推
09/09 00:49, 3年前 , 3F
不知道是蜀國沒人才可以幫阿亮分擔業務 還是阿亮不
09/09 00:49, 3F
→
09/09 00:49, 3年前 , 4F
願把事情分給別人做 結果自己做到過勞死
09/09 00:49, 4F
當時真的沒人的感覺 連法正都掛了 想培養出來當二把手的馬謖是個嘴砲仔 最後被他自己砍了
→
09/09 00:50, 3年前 , 5F
亮就是臉皮太薄了，讓基德幫忙不就好了
09/09 00:50, 5F
→
09/09 00:51, 3年前 , 6F
有能力的各種扯後腿啊 你看另一個託孤之臣
09/09 00:51, 6F
→
09/09 00:51, 3年前 , 7F
亮就敗在愛簽牌
09/09 00:51, 7F
推
09/09 00:57, 3年前 , 8F
人才數量有差~禁不起消耗~有打KOEI的都知道
09/09 00:57, 8F
→
09/09 00:58, 3年前 , 9F
不打會更快被滅 魏國直接國力碾壓
09/09 00:58, 9F
推
09/09 01:01, 3年前 , 10F
所以說看劉備敗掉多少蜀國人才，但凡多活個幾個，守街亭
09/09 01:01, 10F
→
09/09 01:01, 3年前 , 11F
這種情況都不會輪到馬謖
09/09 01:01, 11F
推
09/09 01:01, 3年前 , 12F
但司馬只要出戰就是放槍 龜起來不意外
09/09 01:01, 12F
推
09/09 01:09, 3年前 , 13F
司馬一開始想戰 然後被打爆 之後龜起來 下面的人要打 就
09/09 01:09, 13F
→
09/09 01:09, 3年前 , 14F
請示中央下令 奉指避戰 龜到對方回家
09/09 01:09, 14F
推
09/09 01:09, 3年前 , 15F
蜀國不主動打等著的就是滿狀態的西軍all in+中央調來的
09/09 01:09, 15F
→
09/09 01:10, 3年前 , 16F
部隊，滅的更快而已
09/09 01:10, 16F
→
09/09 01:11, 3年前 , 17F
司馬懿打仗大多是快狠準打爆對方 但對孔明就用龜的
09/09 01:11, 17F
司馬懿最扯就玩快攻 孟達叛變要送城給諸葛亮時 認為司馬懿要一個月才能到 我們可以慢慢來 結果司馬懿八日內行軍一千二百里直接肛爆他...... ※ 編輯: kid725 (175.182.221.175 臺灣), 09/09/2020 01:17:01
推
09/09 01:32, 3年前 , 18F
不打滅更快 一堆本土應該只想投降
09/09 01:32, 18F
→
09/09 01:35, 3年前 , 19F
樓上講這個是政治問題 畢竟是外來政權 當地人士不會死忠
09/09 01:35, 19F
→
09/09 02:22, 3年前 , 20F
阿斗幫孔明擦屁股才對
09/09 02:22, 20F
→
09/09 02:40, 3年前 , 21F
不打經濟實力會隨著時間越拉越大
09/09 02:40, 21F
→
09/09 02:41, 3年前 , 22F
天下九州蜀國只佔一州比不了氣長
09/09 02:41, 22F
→
09/09 12:16, 3年前 , 23F
孫權也想奪天下啊!但是 除了孫家之外的江東大族只想守
09/09 12:16, 23F
噓
09/09 12:18, 3年前 , 24F
東吳廢到連合肥都打不下來 還想奪天下??呵呵
09/09 12:18, 24F
→
09/09 12:19, 3年前 , 25F
就跟劉表也想趁曹袁大戰時捅曹，可是荊州蔡蒯兩家不想
09/09 12:19, 25F
→
09/09 12:20, 3年前 , 26F
打仗不是依靠的不只是主帥，底下的部將、基層的士兵
09/09 12:20, 26F
→
09/09 12:21, 3年前 , 27F
想不想打影響也很大!孫家依靠地方大族的部曲起家，自然
09/09 12:21, 27F
→
09/09 12:22, 3年前 , 28F
發展也會受到地方大族的箝制。這些細節也是影響的關鍵
09/09 12:22, 28F
→
09/09 12:24, 3年前 , 29F
諸葛內政強到益洲的大族只能乖乖聽命，用子弟兵的命
09/09 12:24, 29F
→
09/09 12:24, 3年前 , 30F
讓他去北伐。當然，六次北伐都沒有巨大損失也是很重要!
09/09 12:24, 30F
→
09/09 12:26, 3年前 , 31F
要是每一次北伐都噴掉，10萬益洲子弟兵的命，劉家政權
09/09 12:26, 31F
→
09/09 12:27, 3年前 , 32F
應該也撐不住吧!
09/09 12:27, 32F
‣ 更多 kid725 的文章
文章代碼(AID): #1VLxLQFv (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 8 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 kid725 的文章
文章代碼(AID): #1VLxLQFv (Gossiping)