Re: [新聞] 陳時中2點質疑　葉彥伯「一切依法行政」：中央怎麼會不知道？

看板Gossiping作者 (用心作戰)時間5年前 (2020/08/25 00:47), 5年前編輯推噓19(20推 1噓 76→)
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※ 引述《TryToBe (奮發低調雞掰人)》之銘言： : 扯三小？ 你誤會了 1.你引用傳染病防治法第17條 但其實17條只能證明「中央流行疫情指揮中心」的背後法源 實際上就是傳染病防治法！ 問題來了：陳時中作為指揮官的權力，來自傳染病防治法。 陳時中自己可以打破傳染病防治法嗎？他可以逕自宣布第5條不算數嗎？ 2.再來，你引用該指揮中心的實施辦法 這更無聊。這只是一個作業辦法，事實上就源於上述第17條。 3.陳時中要主張地方沒有自治權限 他真正該做的是去翻傳染病防治法，看看該法令本身 是否明述指揮中心一經設立就能制約第5條裡頭的地方自主權限 然而我是沒有看到 有興趣的話你可以去翻 第37條 ，這才是陳時中真正需要去研究的。 第37條強化了指揮中心的權限 但卻完全沒有說地方自主 疫調 的權限會被中央制約！ : 傳染病防治法 : 第 17 條 : 中央主管機關經考量國內、外流行疫情嚴重程度，認有統籌各種資源、設 : 備及整合相關機關（構）人員之必要時，得報請行政院同意成立中央流行 : 疫情指揮中心，並指定人員擔任指揮官，統一指揮、督導及協調各級政府 : 機關、公營事業、後備軍人組織、民間團體執行防疫工作；必要時，得協 : 調國軍支援。 : 中央流行疫情指揮中心之編組、訓練、協助事項及作業程序之實施辦法， : 由中央主管機關定之。 : 中央流行疫情指揮中心實施辦法 : 第 1 條 本辦法依傳染病防治法（以下簡稱本法）第十七條第二項規定訂定之。 : 第 3 條 : 本中心任務如下： : 一、疫情監測資訊之研判、防疫應變政策之制訂及其推動。 : 二、防疫應變所需之資源、設備及相關機關（構）人員等之統籌與整合。 : 三、防疫應變所需之新聞發布、教育宣導、傳播媒體優先使用、入出國（ : 境）管制、居家檢疫、國際組織聯繫與合作、機場與港口管制、運輸 : 工具徵用、公共環境清消、勞動安全衛生、人畜共通傳染病防治及其 : 他流行疫情防治必要措施。 : 在那邊扯第5條，別鬧了，當疫情指揮中心1級開設之後， : 全國政令一條鞭，誰給你地方政府自作主張的法源？ : 指揮中心是地方政府的上級督導單位，地方政府憑什麼自作主張？ : 陳時中說得很明白了，彰化縣要做，可以討論，但彰化縣要向中央報准才可做， : 這才是傳染病防治法給予指揮中心的權力。 : ※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言： : : 傳染病防治法明文保障地方政府的自主權限 : : https://reurl.cc/5qop4G : : 第5條 中央主管機關及直轄市、縣（市）主管機關（以下簡稱地方主管機關）執行本法所 : : 定事項權責劃分如下： : : 一、中央主管機關： : : (一)訂定傳染病防治政策及計畫...(以下略)... : : (二)監督、指揮、輔導及考核地方主管機關執行傳染病防治工作有關事項。 : : (以下略) : : 二、地方主管機關： : : (一)依據中央主管機關訂定之傳染病防治政策、計畫及轄區特殊防疫需要，擬定執 : : 行計畫付諸實施，並報中央主管機關備查。 : : (二)執行轄區各項傳染病防治工作，包括......調查、檢驗......等事項。 : : (以下略) : : 關鍵字：轄區特殊防疫需要 : : 根據本法令，地方政府從事防疫工作有三條路徑： : : a.根據中央主管機關的傳染病防治政策及計畫執行之。 : : b.根據中央主管機關的傳染病防治政策及計畫，擬定執行計畫並執行之。 : : c.根據轄區特殊防疫需要，擬定執行計畫並執行之。 : : 路徑c.就是彰化縣政府自主疫調的法源。 : : 直白說，除非彰化縣政府的防疫標準比中央還要低，否則這本來就是地方的權限。 : : 實際上彰化縣政府的標準當然是比中央還要高呀！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.81.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598287656.A.996.html
推
08/25 00:49, 5年前 , 1F
疫調可以使用違規的方法進行嗎？
08/25 00:49, 1F
如果地方的標準比中央還低，當然就有問題 問題是人家標準比中央還要高呀！
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08/25 00:50, 5年前 , 2F
例如：檢疫期間自行走路走路去醫院採檢
08/25 00:50, 2F
中央的標準在這裡： https://www.cdc.gov.tw/File/Get/MfWev88W0ErlRidfZpQV3A 裡頭明訂，真正不能自行就醫的只有[居家隔離]者 從頭到尾沒有說[居家檢疫]者不能自行就醫
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08/25 00:51, 5年前 , 3F
目前只有禁止大眾運輸工具
08/25 00:51, 3F
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08/25 00:52, 5年前 , 4F
另外，彰化版疫調就是要無症狀採檢，違反中央訂之受
08/25 00:52, 4F
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08/25 00:53, 5年前 , 5F
採檢標準，那麼可以據此採檢向中央核銷檢驗費用嗎？
08/25 00:53, 5F
※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 00:58:19 防疫更嚴謹！陳時中拋自費篩檢 預告取消居檢民眾自行就醫規定 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2020824L09M1 裡面陳時中也說了： 「陳時中出席頒獎典禮，報告時也不忘預告居家檢疫者未來不能自行就醫，必須由衛生單 位人員陪同才能進行採檢，保障社區安全。」 問題來了：如果本來[居家檢疫]者不能自行就醫，又何來的取消規定？ 很顯然的，本來[居家檢疫]者可以自行就醫，現在因為彰化這起事件 滾動式檢討，因此陳時中「預告」「未來」不能自行就醫！ ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:02:31
推
08/25 00:59, 5年前 , 6F
地方自主 愛隔離幾天自己決定
08/25 00:59, 6F
推
08/25 01:01, 5年前 , 7F
沒有症狀，為何可以自行就醫？
08/25 01:01, 7F
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08/25 01:02, 5年前 , 8F
另外，彰化為何不等隔離期滿再要求就醫採檢？
08/25 01:02, 8F
至於你上面提到向中央的請款問題 陳時中先前接受周玉蔻採訪時也說了，他的回答顯示 現行的體制(應該是社區監測機制)在一定程度上尊重醫師的判斷 沒有症狀，為何可以自行就醫？ >> 這是地方政府的疫調 而不是當事人自做主張跑出來吧 檢疫期間未滿也是一樣呀！ ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:06:23
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08/25 01:07, 5年前 , 9F
衛福部官網寫的SOP也寫可以自行就醫呀 這點真的沒什麼
08/25 01:07, 9F
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08/25 01:07, 5年前 , 10F
好說的 所以有人提出的敦睦艦什麼的SOP反駁的說法 沒
08/25 01:07, 10F
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08/25 01:07, 5年前 , 11F
辦法靠時空背景不同再反駁回去
08/25 01:07, 11F
比較好笑的是 敦睦艦隊那些確診者的家庭接觸者 按定義是[居家隔離]者，中央明訂標準不能自行就醫 結果國民黨翻新聞出來，卻證明陳時中居然放行！
推
08/25 01:08, 5年前 , 12F
疫調擺第一 什麼都對了
08/25 01:08, 12F
推
08/25 01:08, 5年前 , 13F
可是受隔離者在隔離期間並沒有看到醫師
08/25 01:08, 13F
推
08/25 01:08, 5年前 , 14F
這議題政治成分多過防疫，還是給葉局長打氣，坦然接受調查
08/25 01:08, 14F
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08/25 01:08, 5年前 , 15F
換句話說，是隔離者自行決定要受檢再出門
08/25 01:08, 15F
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08/25 01:09, 5年前 , 16F
針對這事件後接下來防疫工作該怎麼做，聽中央的就好
08/25 01:09, 16F
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08/25 01:09, 5年前 , 17F
而非等到公立醫院醫師看診後才認定有必要才接受採檢
08/25 01:09, 17F
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08/25 01:10, 5年前 , 18F
有不同意見透過暢通的管道提出，謾罵解決不了問題
08/25 01:10, 18F
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08/25 01:10, 5年前 , 19F
要就醫那只要通知衛生局就好了 需要醫生的規定 我在上
08/25 01:10, 19F
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08/25 01:10, 5年前 , 20F
另外1400多位受檢者，都有先經過看診，經醫師診斷後
08/25 01:10, 20F
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08/25 01:10, 5年前 , 21F
面倒是沒看到
08/25 01:10, 21F
這個看政風調查出來，結果是如何吧！ 如果居然沒有經過醫師看診，調查結果出來新聞應該會報導
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08/25 01:11, 5年前 , 22F
認為有必要接受採檢，才進行採檢嗎？這可能要有診斷
08/25 01:11, 22F
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08/25 01:11, 5年前 , 23F
記載於病歷上才能認定。
08/25 01:11, 23F
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08/25 01:13, 5年前 , 24F
是的溝通，問題就是沒有溝通
08/25 01:13, 24F
其實地方自主防疫又何止這一樁？很多樁 之前看新聞都沒出過這種事，人家也是自主防疫 難道每一件都有事前簽上去給中央批准才開始做嗎？我是挺好奇。 ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:18:19
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08/25 01:15, 5年前 , 25F
地方政府做的疫調，簡單來說就是用話術把受檢疫者叫
08/25 01:15, 25F
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08/25 01:15, 5年前 , 26F
出門，受檢疫者並不知道這樣做跟中央的作法相違背。
08/25 01:15, 26F
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08/25 01:17, 5年前 , 27F
總而言之，中央雖然是開權限給現場醫師判斷受檢與否
08/25 01:17, 27F
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08/25 01:18, 5年前 , 28F
但還是要由醫師診斷才行。彰化的情況比較像是受檢者
08/25 01:18, 28F
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08/25 01:19, 5年前 , 29F
因為聽到疫調人員的電話，然後就去醫院接受採檢。
08/25 01:19, 29F
彰化縣政府不是說有徵求居家檢疫者同意嗎？ 人家不同意的也不會做呀！ 至於你質疑採檢沒有經過醫師診斷，這個政風應該有辦法查證吧！ ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:21:16
推
08/25 01:22, 5年前 , 30F
我不是懷疑有沒有接受受檢者同意，而是先後順序問題
08/25 01:22, 30F
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08/25 01:22, 5年前 , 31F
如果是受檢者自己決定要受檢，那應該是自費受檢
08/25 01:22, 31F
還有 34 則推文
還有 13 段內文
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08/25 01:49, 5年前 , 66F
所以今年是啥體系內的說說好嗎
08/25 01:49, 66F
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08/25 01:49, 5年前 , 67F
你彰化縣說明看看你篩這1500的理由是什麼
08/25 01:49, 67F
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08/25 01:49, 5年前 , 68F
照你這樣解釋 阿不就回到SARS那時候地方中央互槓的鳥
08/25 01:49, 68F
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08/25 01:49, 5年前 , 69F
樣ZZZzz
08/25 01:49, 69F
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08/25 01:49, 5年前 , 70F
把隔離的叫出來驗哪裡高標準了 ㄏㄏ
08/25 01:49, 70F
※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:53:34 ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:56:09
推
08/25 01:55, 5年前 , 71F
我沒說是體系的~是你自己嗆是體系的
08/25 01:55, 71F
難怪你狀況外 自己多充實自己 去找一個懂的人多問問 前面別的網友也跟你解釋很多了 不再浪費時間回應！
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08/25 01:55, 5年前 , 72F
你要叫我交代啥
08/25 01:55, 72F
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08/25 01:55, 5年前 , 73F
無聊?你說你自己說的無聊?
08/25 01:55, 73F
※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 01:57:49
推
08/25 01:58, 5年前 , 74F
你說的防疫旅館跟兵推還沒開始就全台灣知道了~彰化哪個是
08/25 01:58, 74F
原來對你而言：全台灣知道 = 有事前通報中央批准 呀？ 你果然完全沒概念！
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08/25 01:58, 5年前 , 75F
驗出來才知道你可以扯在一起?
08/25 01:58, 75F
→
08/25 01:58, 5年前 , 76F
我狀況外?你還沒回答你啥體系的了上面一堆人反駁你了
08/25 01:58, 76F
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08/25 01:58, 5年前 , 77F
到底誰狀況外我笑了
08/25 01:58, 77F
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08/25 02:00, 5年前 , 78F
光備查這個你就被幾個人嗆過了只有一個在用陳時中沒說過
08/25 02:00, 78F
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08/25 02:00, 5年前 , 79F
的話挺你
08/25 02:00, 79F
講不出內容，跟你一樣開始瞎扯的的確有好幾個 你繼續加油！繼續掛在這腦補，恕不奉陪！ ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/25/2020 02:02:57
推
08/25 02:04, 5年前 , 80F
哪裡沒有內容?
08/25 02:04, 80F
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08/25 02:04, 5年前 , 81F
你指出來阿~問人家是不是體系~哪後嗆人家昰體系的昰誰?這
08/25 02:04, 81F
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08/25 02:05, 5年前 , 82F
樣有內容?所以你哪個體系的?
08/25 02:05, 82F
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08/25 02:06, 5年前 , 83F
08/25 02:06, 83F
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08/25 02:07, 5年前 , 84F
知悉已足是=不知道?
08/25 02:07, 84F
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08/25 02:08, 5年前 , 85F
實施辦法是法規命令 適用順序優先於母法 不是什麼“只是作業
08/25 02:08, 85F
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08/25 02:08, 5年前 , 86F
辦法而已”
08/25 02:08, 86F
→
08/25 02:10, 5年前 , 87F
你真的是在鬼扯
08/25 02:10, 87F
這位同學，你知道何謂「實施辦法」嗎？ 這，只是行政機關自行訂定的補充說明文件，性質上屬於SOP 換句話說，這套「實施辦法」並非國家法律 論位階：國家法律 > SOP 而你，居然連這種常識都不知道，還主張「實施辦法」「適用順序優先於母法」 你是不是瞧不起立法院？
→
08/25 02:48, 5年前 , 88F
別吵了，遲早會辦的，老葉慢慢等吧
08/25 02:48, 88F
噓
08/25 03:18, 5年前 , 89F
原來謊報也算是超前部署超過標準的一種，受教了
08/25 03:18, 89F
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08/25 07:09, 5年前 , 90F
就算居家檢疫可以出門，也不代表彰化詐領公款是合理的
08/25 07:09, 90F
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08/25 07:11, 5年前 , 91F
也不代表能用公權力蒐集民眾健康資訊作私人的論文，圖利自
08/25 07:11, 91F
→
08/25 07:11, 5年前 , 92F
己是合理的
08/25 07:11, 92F
推
08/25 07:33, 5年前 , 93F
這個法源的解釋早就說破嘴臉，但他們只會跳針傳染病防
08/25 07:33, 93F
→
08/25 07:34, 5年前 , 94F
治法第37條第3項，不然就是噴三小特別法優於普通法啦，
08/25 07:34, 94F
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08/25 07:34, 5年前 , 95F
菸粉腦就是這麼奧妙
08/25 07:34, 95F
說「特別法優於普通法」的前提是，必須是個法 然則「實施辦法」根本就不是法 只能說綠色鄉民的素質實在有夠低.....
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08/25 07:35, 5年前 , 96F
還寫paper圖利自己勒，你家陳其邁都早就掛名出防疫論
08/25 07:35, 96F
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08/25 07:35, 5年前 , 97F
文了，菸粉多看點新聞好嗎
08/25 07:35, 97F
※ 編輯: kaiblue (111.250.119.99 臺灣), 08/25/2020 15:41:32
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