Re: [新聞] 光電侵農大調查：直擊上百案場，揭發四大亂象已刪文
大家好，我是肥宅，
是太陽能系統廠的業務。
有有關太陽能出租／投資的問題歡迎問我，
天氣熱死人，
有誰家需要免錢的吸熱太陽能屋頂，也歡迎跟我聯絡喔！
--
今天要慢慢的回應上下游的這篇：
在回應之前，肥宅很好奇，
為何上下游這媒體的文青，
怎麼這麼討厭太陽能？
不惜用抹屎的模式來攻擊太陽能發電？
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 標題: [新聞] 光電侵農大調查：直擊上百案場，揭發四
: 時間: Sat Jul 25 13:41:09 2020
:
: 光電侵農大調查：直擊上百案場，揭發四大亂象
:
:
: 上下游記者 蔡佳珊
:
抹屎a：與稻子爭地
: 當光電板和稻子搶太陽，「綠電」還能稱之為綠電嗎？當再生能源的發展是來自毀滅良田
事實上，
稻米種植地，多半是特定農業區、一般農業區，以及少數的都計內農業區。
山坡地保育區由於天然地形的緣故（坡地易排水），所以極少在山坡地種稻米。
（還是有啦，但比例上極少。）
為了避免良田被拿來種電，
政府很早就以規則拿來避免這檔事發生了：
特定農業區，是常看到規劃的方方正正，
而且周邊早已有水圳規劃的特級良田。
特農是禁止蓋地上型太陽能的，而台灣的稻米主要種在特農，
所以不要抹說太陽能搶稻米了！
（特農幾乎都是種稻，其他種作物種在特農的比例很少）
-
一般農業區，是在平地地形常看到的地目，
在大家的眼中，也算是不錯的良田，雖然水圳通常沒有。
公告現值一般而言不低，（畢竟平坦咩）
政府為了避免良田被拿去種電，
所以把一般農的規則定為
「土地回饋金為公告現值的50%」
「土地回饋金為公告現值的50%」
「土地回饋金為公告現值的50%」
因為差異很大，所以寫三次
（土地回饋金，都計內農地以及山坡地為6～10％）
也就是當每平方米的公告現值達到1000元時，
就不會有業者投入資金種電。
所以除非一般農業區的價值夠爛，
不然沒有業者會投入。
這樣就避免了良田種電。
-
: 褫奪大地生機，再生能源還能叫作「再生」能源嗎？
: 這樣的「綠色衝突」，在台灣各處的農地如野火燎原。「農地種電」，成為近年農村裡的
: 門關鍵字。
: 能源轉型勢在必行，當前政府喊出2025年綠能發電要達20%的願景，時間表相當緊迫。太?
: 光電部分提出設置容量20GW的目標，屋頂型6GW，地面型14GW，預估最少需要一萬四千公?
: 的土地，導致農林漁牧皆承受極大壓力。
光台糖的屏東萬巒人工造林地就超過一萬甲了，
其實很容易就可以達到目標，
是因為文青在亂。
: 舉著乾淨能源的大旗，一片片光電板進駐農田取代了農作物，濕地、埤塘、造林地、鹽灘
: 爭議一一爆開。而農地，更是兵家必爭之地，各方覬覦的大塊肥肉。豐厚的賣電收入大
: 多進了能源業者的口袋，地主也分到一杯羹，卻排擠了有心務農的人。不只青農租不到地
媽啦，地主收到的租金不叫分到一杯羹喔？
常見的租給種電的年租金範圍有多少？
一甲30萬到40萬啦！
哪位文青可以教教我，
你一個人去經營一甲地，
年利潤可以超過36萬的？
-
我岳父當年種了一甲的橘子，
以全家五個人的人力去經營，
扣掉各種成本，
年利潤不到二十萬啦！！
-
太陽能發電哪一點排擠了有心務農的人？
既然有心務農的話，遇到我這種業務，直接就回絕了啦！
對！我說的是真實的！
我真的去找過某個用心經營自然農法，算是有自我品牌，自有通路的某地主，
他年初山上的資材室失火燒掉了，
我知道後，去問是否願意出租，
公司使用七成面積，其他未施作的面積他還是可以自由運用，
可以用心經營精緻農業，
而且靠租金，不只是不用擔心生活支出，
連資材室的重蓋，完全都不會有壓力。
但他還是直接拒絕了我，
相當的有志氣！
這才叫做有心務農者的風骨！
-
青農才不會因為農地種電而租不到便宜的土地啦！抹屎就會！
特定農業區這種有水圳、土壤肥沃的良田，
一甲地年租金很少超過五千，
這種荒田很容易找的到。
瞎扯...
-
: 農田生態系也因而崩壞，水雉、黑面琵鷺、石虎一一拉警報，而農地的水土保持、淨化空
: 和調節氣候等多元價值，亦將蕩然無存。
抹屎b.太陽能會破壞生態（指野生動物）
除非是超大，一次超過兩甲的大案場，會遮蓋住超大面積，
一般的小面積太陽能發電，對那些野生動物的不良影響極微。
反倒是經營者噴個農藥，這影響更大！
-
講到石虎，
肥宅正是在苗栗國啦！
太陽能業者為了防止小偷，
案場一定會用鐵網或鐵皮包起來。
為了節省成本，
包起來的高度很少超過兩米。
這不到兩米的鐵網，
對石虎而言，小菜一碟，很容易跳過。
所以，太陽能的案場，反而可以成為石虎的庇護所。
那麼，除去人為開路導致的石虎危機，
石虎最大的生存威脅來源是什麼？
是許多打著「愛護動物」的人不肯面對的--
石虎最大的威脅是～～～～ 浪浪！！
（流浪狗、野狗）
-
這種鐵網防護，
石虎跳得過，
浪浪進不去。
你說是危害了石虎，還是保護了石虎？
-
: 光電板在農地上的馬賽克式分布，更使得原本應該完整綿延的農村地景，變得支離破碎，
: 同胡亂張貼一塊塊灰黑色的狗皮膏藥。
講到重點了，
如同先前有鄉民的推文說，
台灣的農地在太陽能發電發明前，早就被切的支離破碎了
農地種電破碎的不是農地，
破碎的是文青想看的風景。
:
: 地毯式搜尋踏查兩百個案場，目睹良田變色
:
: 本專題長期深入調查農地種電最氾濫的兩個縣市：屏東縣與台南市，現場探勘將近兩百個
: 場，揭露四大種電樣態。我們發現，農田只要一種電，絕大多數都放棄耕作，徹底離農。
: 上光電板的土地僅存荒煙蔓草，甚至大噴除草劑，連草都生長不了。
務農一輩子，過著一甲地一年賺不到20萬的生活，
好不容易有部分地出租讓生活過得比較沒壓力，臭了嗎？
你以為地主所有的地都出租了喔？
你以為出租的地絕大部分都放棄耕作了喔？
我晚一點拿上下游你自己貼的照片來打臉喔！
另外上下游都說他長期深入調查農地種電了，
那大噴除草劑的照片在哪？
以及，文青以為正港務農會噴除草劑的比例很低喔？
真的是不食人間煙火逆！
-
一分雜草長滿的地，
不使用除草劑，
我給你大鐮刀跟鋤頭，
給你一個月你還清不完雜草啦！
讓你知道什麼叫做才清到一半，
前頭的草已經長起來這種鬼事？
-
有噴除草劑的話，只靠鐮刀鋤頭，沒有機具的狀況下，
我一周內就可以清除雜草，連菜畦都挖好了啦！
當天天割草就有錢可以賺喔？
--
文章前後矛盾耶，
［光電板的土地僅存荒煙蔓草，甚至大噴除草劑，連草都生長不了］
不是說太陽能下面連草都生長不了，
那幹嘛噴除草劑？
--
另外也別汙名化一些常用農藥了啦！
要不是有這些除草劑、農藥，
文青買不到便宜的糧食了啦！
以為只要揮揮筆，
雜草就會自動消失，
病蟲害就會自動消退喔？
: 農地種電遍佈鄉村各地，如何發現並一一踏查？在當地志工的協助下，我們透過空拍照鳥
: 、進行地毯式搜尋，定位出種電地點後，再比對地籍和歷史照片確認其原為農地，一一到
: 場勘查記錄。這段田野調查期間橫跨一年，幾乎走遍台南、屏東各鄉鎮，目睹光電在農地
: 猶如傳染病蔓延，地方只要有一處種電，過幾個月附近就又新增好幾處，上回經過的肥沃
: 田，下回再去已然變色。
上下游這麼強，
怎麼不拿比對圖來震撼讀者？
真的是肥田的話，
去除種電的區域，地主還是會繼續經營種植啦！
: 這是對農地最新一波的大掠奪。翻過台灣農地史頁，是一波又一波的受難記。儘管「農地
: 用」是政府幾十年沒變的口號，但我們的農地上不只種作物，還種工廠、種別墅，現在又
: 了「種電」。
: 2015年「假種田，真種電」亂象叢生，如今已無需再遮掩偽裝。因中央推動綠能，特意鬆
: 法規或忽視法規漏洞，某些地方政府更出面作莊，結合業者大推農地種電。
配合政策被文青抹屎成走漏洞．．
被掠奪的不是農地啦！
被掠奪的是農民！！
你他媽的教教我，
一甲地一個人經營，
要怎麼樣才能年利潤36萬？
或是一甲地兩個人去經營，
要怎麼樣年利潤才能超過72萬？
農民就該低賤，
過著低收入，省吃儉用過得苦哈哈，
能夠符合文青心中該有的形象就是了？
: 豐美水稻田中，大片光電板拔地而起（攝影/和風）
:
: 當前農地面對光電入侵，可謂「四面楚歌」：
:
: 變更土地，直接離農：2公頃以下農地變更為「特定目的事業用地」，2公頃以上則需變更
: 用分區為「特定專用區」，30公頃以下皆由地方政府審議核定。初估全台最少有六百多公
: 農地已變更流失。
在七月份文青的努力之下，
兩甲以上，30甲以下要由中央審核了。
文青你們爽吧？
-
六百多甲農地已變更流失...
不是前面才提到政策目標是地上型14GW嗎？
政策就是要讓上萬甲的農牧地拿來發電呀
六百多甲對上一萬，看來還很有努力的空間。
:
: 黑色數字660，農地破碎化：每塊農地都可蓋660平方公尺（約200坪）的再生能源設施，農
: 地被細分、碎裂且棄耕。
早期的亂象早就被修正了啦！
因為太陽能的政策是邊走邊修正，
所以早期多少會出現奇特的亂象（ex：假菇寮，真賣電）
但這種亂象隨著時間演進，
早就靠規則的修改，修正堵死了這種亂象。
660現在一個段最多只能有一個案場啦！
光上面這短短的一句話，就知道修改成多嚴．．
: 都市計畫農業區，大塊種電侵吞良田：部分縣市如台南、屏東，允許都計農業區每塊農地
: 蓋0.3公頃的再生能源設施，相鄰土地的設置總面積則可達一公頃，且無需結合農業經營?
綠縣配合蔡英文的政策設計的規則，
臭了嗎？
:
: 農業設施附屬綠能，「假種田」爛尾無人收：又稱農電共生，分為屋頂型和地面型。屋頂
: 可以溫室、菇舍名義申請，僅有少數認真做農業經營，且過去因假種田被廢止的案場並未
: 除，持續霸占農地。而地面型的「營農型」光電面臨極大的選址爭議，目前尚無案場通過
假種電被廢止的案場...
你自己說這是屋頂型的太陽能發電
太陽能板架在屋頂的附屬功能還有隔熱降溫，消除雨水噪音，
賣電不成的太陽能板繼續架在農業設施上面是礙著誰了？
還是文青覺得農民就該低賤，
農業設施就該是又熱雨天又吵的了？
屋頂型的沒拆掉，被稱作霸佔農地，
挖草...
--
營農型（農電共生）的爭議不在於選址，
而是［不科學］、［不符合人性］
所謂的不科學嘛，
農電共生的規則是：
太陽能板遮蔽率上限40%，
但是糧食產出要維持全國平均的70%
-
如果是用出租的，
業者一定會蓋到上限40%，
誰能教教我，
一甲的地，有四分地蓋太陽能了，
剩下六分地要怎麼樣還能產出七分地該有的產量？
我數學不大好，誰能教教我？
--
至於人性嘛，
一般變成特定事業用地的模式，
遮蔽上限是70%，
假如我是地主，我收到租金後，
我敢保證蓋太陽能的區域我20年內我不會去耕作種植；
但假如你阿公是地主，我以農電共生的模式跟你阿公租用，
你阿公敢跟我保證20年內永遠會持續耕作，而且產能要達到全國平均七成的產量嗎？
--
因此以人性為出發點，
農電共生能成功的關鍵在於：
［地主自費投資］
唯有此，以人性考量下，地主才會持續耕作；
至於產能的考量，
由於是地主自費投資，
地主可採用只蓋20%面積，
以此模式可穩穩的維持超過七成的產能。
--
感謝某鄉民給我機會，
他打算自費投資農電共生，
可能有機會變成苗栗國的首場． ^_^*
:
:
:
: 能源政策失誤，導致農地流失數千公頃
:
能源政策不就是地上型要14GW嗎？
什麼數千公頃？
明明目標是上萬甲！！
: 本次調查的眾多案例證明，農地種電非少數個案亂象，而是整個政策與法規的結構性問題，
: 唯有靠政府才能扭轉走歪的再生能源之舵。
: 由於煙硝四起，農委會主委陳吉仲於今年七月七日終於出面滅火，宣布即將修法，把以上各
: 種不當農地種電「關門」，且2公頃以上變更均改由中央審查。他宣示三大原則，「只要傷
: 害到農漁民的，傷害到農漁業生產的，傷害到生態環境的，我們都不會准。」
: 農委會捍衛農地的話一出口，能源業界立即嘩然反彈，指責農委會「不接地氣」，直言：國
: 家有八十幾萬公頃農地，我們只要兩萬公頃而已。並痛批農委會「本位主義」，若不配合釋
: 放土地將影響綠能政策成敗。
真的啊～～～
難不成陳吉仲有打算要向蔡英文對著幹？
: 事實上，業者口中的八十幾萬公頃農地，在數十年工業與豪宅的侵吞盤據下，農委會盤點
: 現僅剩下57萬公頃，被佔用的農地根本收不回來。我國糧食自給率僅三成，農地本該餵養
農地工廠／豪宅吃掉20多萬甲
然後覺得一兩萬甲轉成發電用好痛苦．．
--
糧食自給率這有很大因素來自麵食，
所以數學計算上會很難看
你自己算算看，
你一周吃了幾餐米食？
吃了幾餐的麥粉製品？
米食佔自己的比例，搞不好比30%還低勒...
其實台灣特農如果都有正常的種稻的話，
不只足夠全台食用，
還能夠外銷！！
雖然不知道哪國會買台灣稻米啦...
: 是人民的肚子。以前是農業養工業，現在是農業養綠能，下一次，我們還要用農地去養什麼
: ？
: 在持續拉鋸的當下，光電已大片占領農地。根據農委會公布數據，全國已變更種電的農地面
: 積302公頃，660m2容許的面積305公頃。而審核中的案件，面積高達2006公頃，就算修法加
: 嚴把關，也難溯及既往。
: 而農委會的數字其實還嚴重低估了。根據上下游記者向地方政府取得的數據，光是農地變更
: 種電的部分，台南和屏東兩縣市加起來就已達642公頃，是農委會估計的兩倍以上。政府連
: 基本的統計都沒掌握，放任數千公頃農地變色，若非各地烽煙四起，恐怕還沉浸在綠能美夢
: 之中。
哪來的烽煙？
抹屎抹屎．
我開荒地挖菜畦時，
會有烽煙出現倒是真的...
（有務農過的人自然知道是什麼回事，
不是靠揮揮筆，一些東西就會自我消除淨化）
:
: 台南市與屏東縣農地種電統計
:
: 台南市屏東縣案件規模類別面積(公頃)容量(ＭW)面積(公頃)容量(MW)2公頃以下變更使用地
: 類別43.861.85161.69166.782公頃以上變更特定專用區284.26225.97152152660平方公尺以
: 下非都計土地容許7.99.4846.170.90.3公頃以下都計土地容許7.638.794643.7總計343.5930
: 6.10405.79433.38
:
: （資料提供：台南市政府、屏東縣政府）
:
: 地面型光電超過八成蓋在農地，農業用電最少卻貢獻最多
蔡英文的政策就是這樣設計呀，
套用苗栗國的用語：
「嗯？怎麼了嗎？」
-
沒有用農地來貢獻發電，
文青開冷氣的電哪裡來？
:
: 比對數據後我們更發現一個驚人事實，今年四月全國地面型光電已設置0.91GW，而台南和
: 東的農地種電就貢獻了0.74GW，也就是說，有80%以上都是靠犧牲農地來達成。政府當初?
: 點應做的掩埋場、污染土地、閒置營區、工業區 等土地，設置率反而相當有限。
掩埋場與營區，這個是政府的地，需要靠招標，
這檔事不能怪業者．
汙染土地（通常不是指農地，而是工業地）以及工業地等，
如果你是地主，你會以一分地年租四五萬的租金出租嗎？
高道德標準是自我約束用的，不是用來要求別人的。
別打著連自己都做不到的大旗來要求別人去做！
--
工業地不是太陽能業者不願意去做，
而是根本沒有地主會這樣賤租自己的地！
: 然而也有堅守農地農用的地方政府。嘉義縣至今沒有核可任何一件農牧用地變更或660m2?
: 申請案。嘉義縣農業處農林作物科長李秋瑩說得鏗鏘有力，「綠能不一定要放在農地上，
: 是農業只能在農地上。糧食安全的問題，你沒有真正遇到，不會被重視。」
: 核電廠老舊即將除役，減煤減空污也是社會共識，多數民眾都支持綠能發展。然而連作為
: 政團隊一員的農委會主委，都公開詰問：綠能目標為何不是屋頂型高於地面型？農業內的
以為揮揮筆就能讓事物運作的文青呀，
問為何綠能目標為何不是屋頂型高於地面型？
＜因為屋頂型不容易搞啊！＞
我是很樂意配合屋頂型的政策，
有願意出租屋頂的屋主／工廠負責人歡迎跟我聯絡，
我們有許多的彈性可以配合，
要利用租太陽能，來不用掏現金更換舊鐵皮也好，
要有合法化的防水屋頂也好，我們都可以喬．
--
屋頂型不容易搞的原因有二：
a.［因為面積比農地小很多，所以算起來租金不吸引人...］
我們租金一般是給賣電的8～10％，
（換位思考，如果你是出錢的投資者，你也會覺得出這個範圍也算差不多）
（其實租金不吸引人的主要原因還是來自面積太小啦）
b.［人多口雜］
不要說公寓大樓那種，
就算是透天，
以我實務上碰壁的經驗，
一棟建物只要所有權人有大於等於三個，
就容易出現意見分歧，
最後不了了之。
所以大家在城市裡面往上看說，
嗯～明明這麼多高高的頂樓可以種電，
怎麼都沒有業者來談租賃？
因為成功率很低啊！
一棟建物只要有一位所有權人沒有同意，就沒辦法施作。
（是沒有同意喔，不是反對喔，
比方說桃園某棟公寓有幾個人共有，
但其中有屋主是戶籍在台中的投資客買來賺租金的，
該屋主有沒有住在戶籍處還不曉得勒...）
: 施屋頂是最少的，但農委會逐一盤點禽畜舍屋頂，都已做了將近1GW的畜電共生，全國還?
: 多少屋頂可以做卻未盤點？
: 而農業的用電量也是最少的，只佔1.15%，所貢獻的綠能發電量卻已達33%，綠能若是全台共
: 同的未來，為何只有農業必須出力？
因為辦公室需要用冷氣。
: 經濟部是能源主責機關，用電占56%的工業最該負擔綠能建置的責任，也歸經濟部管。然而
: 經濟部卻因企業施壓，「赦免」九成用電大戶需自建綠電的義務，更擬將履行期限推遲到20
: 27年。所有相關部會其實都應為綠能貢獻，若繼續不動如山，綠能之路勢必夭折。
民間發的綠能電，可以賣給民間工廠，
這法案在討論研擬中，
遲早會過。
不要抹屎經濟部，好嗎？
: 放任地面型光電爭議持續，不僅綠能會被污名化，更會拖慢期程。台電以躉購電價保證收購
: 20年，這費用是全民買單，民眾絕不樂見稅金被拿去消滅農地。綠能的宗旨是環境永續，而
: 非犧牲土地短視近利。期待社會大眾繼續關注，共同阻擋農地流失。
套鄉民說過的話：
農委會主委不去幫助農民如何靠務農增加收入．．
鼓勵農民經營務農的正確答案是在
如何減少生產者被壓榨，增加生產者的收入，
而不是高大上的拿筆揮一揮．．
:
: https://www.newsmarket.com.tw/solar-invasion/ch01/
: 大公司搶地種電 假農夫假種田真種電
誰可以教教我，
要怎麼務農，單位面積的收入才可以比租給種電還高？
: 農地可用兩百坪種電 搞得農田破碎化
這個可以說是已經被禁了。
: 直接變更地目 農地大量流失
蔡英文的政策就是打算變更上萬甲的農地
嗯？怎麼了嗎？
: 台灣糧食自給率岌岌可危 怎麼打仗
台灣稻米夠全國食用，還可外銷．
台灣能源自給率爆低，怎麼打仗？
光是海運封鎖，就可以讓台灣沒電好用了．．
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.23.5 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595655672.A.F60.html
: 噓 classskipper: 請查查農田休耕率再來嘴 07/25 13:42
是啊，一堆農民真的做不動了，
或是賺的真的養不起家，
不然務農真的做的沒尊嚴...
: 推 tcancer: 美麗良田不值錢啦 07/25 13:46
務農收入真的不如去上班的，可憐哪！
: 推 lycppt: 農田休耕，隨時都能復耕，一但種了電，就很難復耕了，而 07/25 13:47
: → lycppt: 且影響生態跟水土保持，也影響旁邊農作物生長跟污染 07/25 13:47
: → Js1233: 笑死，不種電你要怎麼廢核？用愛發電嗎？核廢料放你家？ 07/25 13:47
種電不一定會影響生態，
還有水保一定要符合法規台電才會掛表喔！
還有，魚電共生都有了，
還汙染勒...
太陽能發電會有污染，魚早就死光啦！！
: 推 advise: 簡單說就是種電好賺 07/25 13:49
是啊
這是鼓勵民間資金投入，
不然你認為應該要像風能那樣由政府砸錢主導，
這樣你會覺得比較開心嗎？
: 推 cores: 台灣的農作物還可以吃嗎，會不會檢查報告也是抄襲的 07/25 13:49
可以吃啦..
我是太陽能的業務，但也同時是農夫，
別攻擊農民啦．．
: → chigo520: 什麼都不要 乾脆從停吹冷氣開始 07/25 13:49
負責！
: → ams9: 農地工廠管不了 打光電也算爽 07/25 13:50
是不想管..
: 推 ADexter: 台灣農地本來就很零碎了，光電種下去，農地更加破碎 07/25 13:50
農地早就破碎了，
種電導致破碎的是你想欣賞的風景．．
: 推 frank00427: 農地工廠都沒在擋了，種個電而已也在大驚小怪 07/25 13:50
抓小放大...
: → ams9: 這串專題也算舊聞了 21日開會又有新作法 07/25 13:52
可能要等八月初吧
: → lycppt: 反核的心態就是，不要核電，但其他傷害環境的做法都可以 07/25 13:52
: → lycppt: 呦，這就是以人本位思考，不尊重大自然的想法，根本就是 07/25 13:52
: → lycppt: 假環保 07/25 13:52
關掉冷氣啦你
: 噓 DarkIllusion: 很廢的專題報導 你的四大亂象真的稱得上是亂象嗎? 07/25 13:52
他抹屎說是亂，就是亂啊...
: → ams9: 落幕！農地變置審查爭議產官達成共識 2020-07-24 經濟日報 07/25 13:53
這新聞我看不出有什麼內容耶
: → ashero: 重點是不種電也沒人耕作好嗎 07/25 13:53
真實世界就是這樣啊...
: 推 ASEVE: 綠電抬高農地價格，讓土地的租金讓真正務農的人無法負擔 07/25 13:55
特定農業區不開放種電，
那邊租金抬不高喔！
而且有水圳，土壤又營養！
: → ASEVE: 都是種電導致的問題，太陽能板還有清潔液及廢棄處理問題 07/25 13:57
沒人在用清潔液啦！
謠言...
廢棄處理我在先前的文章寫過了．
處理太陽能板的回收可以賺錢，我才不告訴你勒！
: 推 menshuei: 目前根本就沒有多少人要從事農業，找不到人來種也是閒 07/25 13:57
: → menshuei: 置農地啊。 07/25 13:57
是啊
: 噓 ytkuang: 台灣農田不種作物卻種電 也算世界首屈 07/25 13:57
德國表示：
: → ASEVE: 台電還必須因為現在電力短缺，得跟這些業者收購高額電價 07/25 13:58
: → ASEVE: 最後這些又是全民買單 07/25 13:58
以高額電價收購是為了鼓勵民間資金投入．
難不成你看到太陽能發電的資金，
像風電那樣由政府撥錢來玩，
你會比較開心嗎？
: → nkfcc: 農地貴得要死。根本買不起，願意出租作農的租金倒是不貴。 07/25 13:58
是啊
: 推 menshuei: 釾Q辦法讓年輕人願意去重地當農民再來說吧，目前大家 07/25 13:59
: → menshuei: 都上大學了，職業的刻板印象根本就不會想要從事務農。 07/25 13:59
不會想從事務農的原因不是上不上大學的，
而是收入可能會養不起家...
: → ASEVE: 現在種電的很多原本不是閒置農地 07/25 14:00
但也有很多原本是閒置農地．
當作五五波啦！
: 推 metcc80211: 缺電，政府高層早就嚇到吃手手中 07/25 14:00
再發生跳電，讓科技廠幾億幾億的損失，
搞不好一堆科技廠會喊出走．．
到時候文青只能哭哭，
公司莫名其妙的就出走了．．
: → ams9: 台灣農業缺工到需引進外國移工 遇到光電 突然農業又活了 07/25 14:00
哈哈
: → nkfcc: 遇到光電糧食安全又死了。所以都是假議題。 07/25 14:02
本來就不影響糧食安全呀
: 推 menshuei: 況且台灣的目標是「綠色矽島」以高科技作為我國努力發 07/25 14:03
: → menshuei: 展方向，種綠色電力也還算是符合政策目標，低產值的農 07/25 14:03
: → menshuei: 業應使用國際分工的方式外包出去。 07/25 14:03
其實台灣的農產夠台灣吃啦，
看今年水果大家吃的多爽就知道．．
: → puyo: 台灣沒電 沒糧 然後不降低中國打仗的可能 07/25 14:04
台灣在日本人的治理之下，早就不會餓死人了．
現在缺的不會是糧食，
會缺的是電．
: → ams9: 糧食安全在農地工廠時就該叫了 台商回流 台糖租農場倒少人叫 07/25 14:04
是啊
: 推 iuytjhgf: 低產值農業這種狗屁話都能出來了 公視專題沒在看? 07/25 14:04
噗雌，
要不要跟yo叔租個一分地看看你務農的年利潤可以有多少？
: → nkfcc: 左派就這樣，什麼都想要，什麼都不想犧牲。視時空環境不同 07/25 14:05
是啊，我什麼都要，
就是不要用交換的。
: 推 coliform: 農地幹麻不給地主改成建地，一堆農地效益又不好，改蓋工 07/25 14:05
: → coliform: 廠、蓋住宅、蓋工業區促進發展 07/25 14:05
有去過國外的的確會有這種思維。
但是在農作物的食安、汙染上來看，
工業與農業區還是要有所區隔．
: 推 cfetan: 洗滌廢液，除役廢材均是農地污染的大殺手，怎不見綠色團體 07/25 14:06
: → cfetan: 出來噴啊? 07/25 14:06
洗滌廢液喔，
那你可以考慮把你手機收起來了。
至於除役太陽能板嘛，
現在根本沒發生啊！
而且政府早就想好方式了．
幾年後我打算去考廢棄物處理執照了..
不要跟我搶飯碗喔！！
: → Anvec: 以前狂炒糧食自給率的問題 主打土地 在地 結合台灣價值 07/25 14:07
: → Anvec: 現在沒人要講這個了 07/25 14:07
糧食自給率這數學問題，
其實很主要來自飲食習慣...
: 噓 lavign: 你年輕人要種田嗎 07/25 14:07
靠務農能養得起家的話，我就種田！
: → shinkiro: 有些該拆的太陽能板都沒拆掉呢，以為可以讓鳥築巢嘻嘻， 07/25 14:07
: → shinkiro: 順便送重金屬，佛 07/25 14:07
想太多了，
單晶太陽能板會有多少重金屬？
: → nkfcc: 最後犧牲政府財政健全，債留子孫，可是最開始的口號可能是 07/25 14:08
電從哪裡來，
總是要面對的...
而且還可以帶動產業，
讓經濟循環．
-
比由政府主導的那個風電，
結果風車好像還是直接從國外進口，
沒有養出台灣的風車製造廠還要好齁？
: → ams9: 現在都強調用清水洗太陽能板 是要污染什麼 07/25 14:08
啊就愛抹屎啊～
: 推 menshuei: 多少農民讓小孩唸大學好好讀書，就是不要再當農民，台 07/25 14:09
: → menshuei: 灣目前從事農業不會是年輕人就職的主流選項啊。 07/25 14:09
: → menshuei: 要保留農地的你要讓你的小孩當農民嗎？ 07/25 14:10
主要考量是收入啦！
: 噓 lavign: 2分地每個禮拜除草熱的要死 誰要來做 07/25 14:11
真～的～～
: → nkfcc: 作工也不是年輕人就職的主流選項。快來拆工廠。 07/25 14:11
哈哈
: → Anvec: 農地種電基本上就是讓那塊農地沒有復耕的可能了 07/25 14:12
20年，租約滿後，還是可以復耕啊！
: 推 menshuei: 自己又不種田的話是要對別人的田裡種什麼說三道四個什 07/25 14:12
: → menshuei: 麼。 07/25 14:12
沒錯！
: → Anvec: 可以不要種農作物 但拿去種電 田就廢了 不要偷渡 07/25 14:12
抹屎
: 推 a7788783: 很好啊，降低我國農地自給率，以後面臨戰爭，老共連打 07/25 14:12
: → a7788783: 都不用打，用圍的就能圍到你自己餓死，投降，真的的是 07/25 14:12
: → a7788783: 政績 07/25 14:13
台灣的存糧還夠吃三年（雖然可能到時候變超乾超難吃）
台灣的煤嘛...
你真的能在沒電可用的環境生存下去嗎？
: → ams9: 真在意糧食自給率 先去打農地工廠吧 佔地 污染 問題大的很 07/25 14:14
是啊
農地工廠的汙染才是真正牽扯到生態
: 推 cfetan: 小孩以後當不當農民，是小孩日後自行選擇?但是現在的我們 07/25 14:14
: → cfetan: ，不能讓小孩在日後連選擇的機會都給剝奪，不是嗎? 07/25 14:14
我有選擇務農喔！
但光靠務農真他媽的養不起家...
: 推 vipgk2002: 租人種田一年沒有兩萬 種電二十萬 你租不租 07/25 14:15
是啊
: 推 menshuei: 放心好了，現在要種田不怕找不到人可以給租的。 07/25 14:16
m大看來是正港農民
: 推 iuytjhgf: 種電不用水泥基座嗎? 往田地倒水泥是什麼概念你懂? 07/25 14:16
種電是插水泥柱喲！
別抹屎說往田地倒水泥了．
: 噓 treeeasy: 農民不想種田不行嗎？你去種？地你去買？ 07/25 14:17
道德魔人覺得農民就該是他們心中的模樣呀！
: 推 e86117934: 好啊，要農地你們都不要用電啊，呵呵。 07/25 14:17
呵呵
: 推 intointo: 其他地種滿了 再來考慮農地 07/25 14:19
土地請您提供喲！
我很樂意配合您！
: 推 dm03: 青農租不到農地？ 根本沒什麼人要種吧... 07/25 14:20
是啊，哈哈
: → hohohoha: 工腐法不說新增違建工廠2萬間嘛 拆在哪? 07/25 14:20
零的境界
: 推 lavign: 現在很多地不收租 只要有人種不荒廢就好 一分地一年兩期 07/25 14:21
: → lavign: 稻作年收入1萬 工時還倒貼 07/25 14:21
ＱＱ
好慘...
: → trywish: 沒到不收，收很低。有些都市人會無聊來種，不然有時會改 07/25 14:22
: → trywish: 種花，每年特定時節就有花海季，一堆人都跑去拍照。但你 07/25 14:23
: → ams9: 台電去年底還有新聞 在試驗牛電共生 放牛吃光板旁雜草 07/25 14:23
結果牛不愛吃洽雜某...
: → trywish: 種光電，那塊地10幾年以上就廢了，要回本當初不都說要10 07/25 14:23
: → trywish: 年，加上用到壞掉，至少15年以上不會拆。 07/25 14:24
抹屎
把農地租出去給人蓋鐵架，不代表農地就叫做廢了好不好？
拔掉鐵架，有機肥撒一撒，翻一翻，
一周內又變成一片良田。
: → ams9: 照某些人講的灌滿水泥 那牛還吃個X 07/25 14:24
他們就愛抹屎呀
: 噓 WenD0732: 地主不想務農，台灣也沒缺糧食啊，報導根本偏頗不懂兼 07/25 14:24
啊就只是覺得世界是揮揮筆就能達成要的境界的文青呀
: 噓 mecca: 反正種稻子又賺不了幾個錢 07/25 14:26
兩甲地年收四十萬吧，
還沒計算之成本支出呦...
: → ams9: 台灣農民平均年齡62歲 強迫他們耕種? 真棒的想法 07/25 14:27
阿公呀，
可以麻煩您繼續種下去嗎？
: 推 cfetan: 你以為農夫很多喔?領農保好像有幾十萬?還不包括沒法領的， 07/25 14:28
: → cfetan: 你當他們是塑膠噢? 07/25 14:28
其實農保申請難度調高很多...
: 噓 Everforest: 誰要種田啊? 要種田就非要你這塊地是不是? 07/25 14:28
文青覺得種田非得用租給種電的地．．
然後完全無視旁邊呈現荒地狀態的好大片的地。
: 推 gunfighter: 生態破壞不是幾年能看到後果的 反正有錢賺都無所謂 07/25 14:28
別抹屎啦！
: 推 zzoohh: 最大的問題是也沒人要種，才會拿去種電，我們家也是都能休 07/25 14:29
沒人要種的原因是：
賺的難養家呀！
: 噓 oprt13: 笑死這種洗腦式宣傳文章 07/25 14:29
上下游的文章使用了不少主觀式的抹屎用語。
: 推 lavign: 坐辦公室吹冷氣批評最輕鬆 怎麼不實際去田裡站一個小時 07/25 14:31
是啊
: 推 Forfun1168: 炒短線已經是全民價值了，只能祈禱報應來得晚一點了 07/25 14:31
20年起跳的投資案叫做炒短線喔？
: 推 zzoohh: 要強迫農夫種的可以自己先種個田好嗎？或者買菜先不殺價開 07/25 14:33
: → zzoohh: 始，提高農夫收入，就沒人要租給種電 07/25 14:33
淚...
: → trywish: 那也沒必要種電呀，全地目改成建築用地不是更好？蓋更多 07/25 14:34
: → trywish: 房就能壓低房價了。要講之前多想想，不叫不會覺得好笑。 07/25 14:35
: → trywish: 之前農地工廠在吵的時候，有人就跑來我家問要不要租給工 07/25 14:35
幹，你這提案很受人喜愛耶！
可是考慮土地受到工廠的汙染嘛...
: → lazioliz: 就真的沒人要種啊 07/25 14:37
: 推 zzoohh: 很多農民不賣地是因為祖先留下來的，不敢賣加減做，撇除這 07/25 14:38
: → zzoohh: 個你要他們賣還真的會賣 07/25 14:38
客家人不愛賣地啦！
: → trywish: 不用賣呀，直接變建築用地就好。原本被徵收只能分少少， 07/25 14:38
: 推 hipmyhop: 嘉義是對的 待過業內我也不支持放任農地直接改種電 07/25 14:38
: → hipmyhop: 我只支持營農型且業者自負饋線線補 但農委會要訂出規範 07/25 14:39
這樣子沒人敢做啦，
超容易虧到...
: 噓 sce76: 農地閒置 又沒那麼多人吃米了 拿來種電不是很好？ 07/25 14:44
是啊
: 噓 ryan2001: 農地=環保？笑了 07/25 14:45
我陪你笑
: 推 zzoohh: 強迫種田比較厲害，以後義務教育保含種田好了，就不怕沒人 07/25 14:46
: → zzoohh: 農業 07/25 14:46
靠！
設計個「務農役」好了..
: 推 illillill: 蓋完賺飽了就可以拆了 07/25 14:56
拆了很快又能回復成肥田。
不要小看現代的農業技術。
: 推 ken1990710: 說個笑話，農地不會破壞生態 07/25 14:56
我承認我務農時，
是在破壞生態，
也直接／間接殺害了不少生物...
哈哈哈哈
: → LemonUrsus: 記得以後那些地區的米都給我吃下去，再來靠說有多環保 07/25 15:06
: → LemonUrsus: 改種電，你以後太陽能板回收規劃做好了嗎？經濟效能， 07/25 15:07
: → LemonUrsus: 笑 07/25 15:07
: → LemonUrsus: 放著爛，種田之後那些太陽能板丟去哪？處理費多少？你 07/25 15:08
: → LemonUrsus: 有實際去算嗎？ 07/25 15:08
別抹屎，
初步規劃有了，
就只帶帶的起產業的回收品的量到來了。
: → ams9: https://is.gd/Kgb7lI 2020/04/29 中時 07/25 15:09
: → ams9: 片片有登記 廢棄太陽光電板回收處理機制上路 07/25 15:09
這是廢棄太陽能板的初步規劃之一
: → LemonUrsus: 處理那些太陽能板經濟效能，其生產產生的污染，未處理 07/25 15:10
: 推 jengjye: 種電產能比較高...如果不種了直接設備拆走就好 07/25 15:10
: → LemonUrsus: 丟棄的污染，有處理的消耗，去換算一下 07/25 15:10
有得賺啦！
: → jengjye: 一樣可以復耕哦（我家附近有蓋過又拆掉 07/25 15:11
: → jengjye: 會污染是因為沒依照法規違法亂搞，不是回收一定會造成污 07/25 15:12
: → jengjye: 染... 07/25 15:12
是啊！
: → sid3: 現在剩老人在種田 年輕人擠都市喊房價高 07/25 15:12
人類是被經濟活動控制的生物啊！
: 推 hipmyhop: 屏東縣整府昨天公告8/1開始停止收件 會怕了 07/25 15:13
: → hipmyhop: 剩台南市政府傻逼還在弄 07/25 15:13
挖靠
: → ams9: 屏東是停止受理100kW那種小光電場 某樓講的也太過簡化 07/25 15:19
接的好快呀！
660看來被禁了。
: 推 zzzzzzzzz: 很多農田在老人家走了之後就沒人耕了，種個電還好吧 07/25 15:24
: 推 su72amd: 台灣地小本來就不適合太陽能了 07/25 15:25
台灣地小，本來就不適合塞兩千多萬人了．．
: 推 eplovecm: 做農好賺的話誰要種電 07/25 15:29
直指問題核心啊！
: 噓 sober921: 不然你一公斤2000元買本土米來支持稻農啊，就是沒賺才會 07/25 15:30
: → sober921: 轉電 07/25 15:30
是啊
: 噓 Gandalf: 休耕以後就不會再種田？覺青邏輯！ 07/25 15:46
: 推 zxasqw0246: 良田不是指甲級農地ㄇ 07/25 15:49
就愛亂抹啊！
: 噓 wwe4s: 種電9成垃圾，電種下以後別想種田了，整個生態系毀掉，爽 07/25 15:55
: → wwe4s: 自己死後代 07/25 15:55
亂抹．．
: 推 XseraphimX: 先查過除草劑多恐怖再來嘴，垃圾綠能 07/25 15:56
我知道除草劑很恐怖，
雖然不是常用，
但務農很難不使用。
: → chocoball: 鄉民不要講幹話阿 鄉村老人化都老人 種一堆田種個屁 07/25 16:19
: → chocoball: 三不五時還一堆天災 全部租給光電公司固定領錢不好嗎 07/25 16:19
文青更愛講幹話啊
: → AGATELINK: 不然廢棄太陽能板放你家啊？還笑死勒 07/25 16:58
幹！廢棄太陽能板，不要分拆過的喔，
快送來我家！
我要賣錢！！
: 推 herman5202: 木質能源發電啊 07/25 17:06
生質能源喔，
焚化爐有在默默的做呀
: → a631097: 就怕種完電又拿去種田或旁邊還有農作物.... 07/25 17:41
誰可以把種完電的地送我？
我有自信一周內可以把它變成肥沃的土地！
: 噓 clement10601: 酸民只會發廢文又不回老家種田 笑死 07/25 20:28
哈哈
: 推 mackulkov: 太陽能板理論上可以直接放在農地上 不會破壞環境吧？ 07/25 21:13
台灣有颱風啦．．
: 推 shamus2007: 太陽能廢棄物不是高污染嗎 07/25 21:16
不是。
高污染的是蝕刻液（氫氟酸）
但是要拿蝕刻液出來打的，
請丟棄智慧手機，謝謝。
您手上的玻璃螢幕型的智慧手機，必定有使用蝕刻液。
: 推 deony: 質疑的都是五 07/25 21:27
: → deony: 太陽能電池製造過程都很乾淨？ 07/25 21:28
: 噓 peter510251: 鄉下要有鄉下的樣子，鄉下人就一輩子種田當奴隸，讓 07/25 21:36
: → peter510251: 都市人放假去玩有漂亮風景讚 07/25 21:36
: 推 peter510251: 農田不能拿來做其他用途信義區怎麼不變回農田 07/25 21:39
文青的價值觀怎麼可以赤裸裸地寫出來呢？
: 推 melody52861: 太陽能板在農地種電到恢復農地 有那個研究指出不能復 07/25 23:16
: → melody52861: 耕的 鄉民可以拿資料給我聞香嗎？我想看看 老是罵人 07/25 23:16
: → melody52861: 蟑螂沒資料到底誰才是蟑螂啊？ 07/25 23:16
送種過電的地給我啦！
我一周內把它變成肥沃的田！
: → eemail: 農村高齡化有的根本就不想種了 人家要來種電又要人家拒絕 07/26 07:38
: → eemail: 一堆人好事都要別人去做 人品真棒 07/26 07:39
是啊，超棒的！
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願意出租屋頂或土地做太陽能的請加line。
也有自費投資喔！
line:
thomasr0524
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.37.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595771303.A.683.html
噓
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推
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不能，請去做保存登記
噓
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那教我啊
推
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→
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我還大湖草莓地一年租金一分地兩萬，這是行情勒！
噓
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噓
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我同時是農夫，也是太陽能業務，
以這身分立場來回這文章，是最恰當的．
※ 編輯: cloudfoam (111.246.37.117 臺灣), 07/26/2020 21:56:09
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※ 編輯: cloudfoam (223.141.169.0 臺灣), 07/26/2020 22:17:08
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