Re: [問卦] 台灣醫師收入在全世界到底算高還是低

看板Gossiping作者時間3年前 (2020/06/14 03:39), 3年前編輯推噓19(24推 5噓 42→)
留言71則, 26人參與, 3年前最新討論串8/14 (看更多)
台灣醫生收入在全世界已開發國家來說應該是相當不錯 不知道為什麼台灣人都有種刻板印象，覺得 台灣 = 健保 = 醫療便宜 國外 = 沒健保 = 醫療貴 這種情形應該只適用於旅遊的情況 就居民而言，實際的情況比較接近: 大部分已開發國家 = 健保 = 醫療便宜 美國 = 沒健保 = 醫療昂貴 由於網路上可查到的資訊差異很大 所以以下只列出較有公信力的資料 並且排除過低的數字 --------------------------------------- 台灣 住院醫師: 100-150 萬台幣 主治醫師: 250-300 萬台幣 英國 Doctor in Training (住院): 95-160 萬台幣 Consultant (主治以上): 250-350 萬台幣 (https://reurl.cc/4RO1E3) 物價約台灣 1.7 倍 看病在 NHS 下的公立醫院接近免費 法國 平均薪資: 430 萬台幣 (https://reurl.cc/lV2oEq) 物價約台灣 1.67 倍 看病自付 30% 德國 專科醫師: 220-280 萬台幣 (https://reurl.cc/j72Gdp) 物價約台灣 1.62 倍 看病費用接近免費 日本 平均薪資: 390 萬台幣 (https://reurl.cc/Kk5Qjg 資料稍舊) 物價約台灣 1.82 倍 看病自付 30% 美國 住院醫師: 180 萬台幣 主治醫師: 590-890 萬台幣 (https://reurl.cc/Wdg13L; https://reurl.cc/L3gM0y) 物價約台灣 1.94 倍 看病費用差異極大 ------------------------------- 以查得到的數字來說 台灣醫師的收入並沒有偏低 即便是最市場經濟的美國 將物價納入考量之後 薪資也沒有高過台灣太多 更不用說美國醫生的養成 要付出的成本遠大於台灣 四年大學 + 四年醫學院的費用 一千萬台幣應該跑不掉 再加上住院醫師時期的薪水又低 純美國醫生不見得比純台灣醫生賺錢 最資本主義的美國都如此了 跟其他國家比較就不難想像了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.24.251.92 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592077152.A.AD0.html
→
06/14 03:40, 3年前 , 1F
美國如果是好的工作也是不貴喇，前提要好的工作。
06/14 03:40, 1F
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06/14 03:42, 3年前 , 2F
對你是高薪吧，但以台灣前1%頂尖者而言算低薪
06/14 03:42, 2F
美國貧富差距比台灣大很多 美國醫生的薪水在美國前 1% 來看 應該是更相對低薪的機會比較大啦
推
06/14 03:42, 3年前 , 3F
等一下會有人拿拔一顆牙賺5000美金護航美國高薪
06/14 03:42, 3F
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06/14 03:42, 3年前 , 4F
台灣買的iPhone 房子 車子有比其他國家便宜嗎
06/14 03:42, 4F
推
06/14 03:43, 3年前 , 5F
沒有30年前那麼爽啊
06/14 03:43, 5F
推
06/14 03:43, 3年前 , 6F
比帳面數字或許台灣醫師不算低薪, 問題是在工作量不成比
06/14 03:43, 6F
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06/14 03:43, 3年前 , 7F
例
06/14 03:43, 7F
以前美國住院醫師工時也很高 印象中是因為有個實習醫生過勞死之後 才限制每周最高工時 80 小時 我贊成台灣也應該要限制住院醫師最高工時 至於主治醫師部分我就不清楚了 你有資料可以支持台灣主治醫師的工時比美國高很多嗎?
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06/14 03:44, 3年前 , 8F
如果對pr99是低薪就怪自己去擠醫科了
06/14 03:44, 8F
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06/14 03:44, 3年前 , 9F
因為你1%頂尖人才已經是自由選系自己要選醫科
06/14 03:44, 9F
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06/14 03:45, 3年前 , 10F
而且其實考試能PR99不代表你到其他行業也能穩定PR99
06/14 03:45, 10F
→
06/14 03:47, 3年前 , 11F
臺灣選醫科有的就是看上高地板，結果看到別人的天花
06/14 03:47, 11F
→
06/14 03:48, 3年前 , 12F
板又眼紅了，矛盾的心態。
06/14 03:48, 12F
推
06/14 03:50, 3年前 , 13F
因為台灣人真的滿井蛙的XD然後寶潔看多以訛傳訛，現在戰26
06/14 03:50, 13F
推
06/14 03:50, 3年前 , 14F
美國純市場派還會找不到醫院
06/14 03:50, 14F
→
06/14 03:50, 3年前 , 15F
都被嗆我們說他們吃不起茶葉蛋，哪像我們的鄉民在自己同溫
06/14 03:50, 15F
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06/14 03:50, 3年前 , 16F
層爽罵，卻不敢去出征小粉紅的巢穴
06/14 03:50, 16F
※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/14/2020 04:02:37
推
06/14 03:58, 3年前 , 17F
所以照數據來看，台灣醫生收入跟其它國家比也不輸啊？
06/14 03:58, 17F
噓
06/14 03:59, 3年前 , 18F
這個物價不能這樣比吧 台灣的車和房都比國外貴
06/14 03:59, 18F
→
06/14 04:00, 3年前 , 19F
日常食品和用品物價比別人低有啥用？
06/14 04:00, 19F
→
06/14 04:01, 3年前 , 20F
真正花到大錢又不是日常支出
06/14 04:01, 20F
美國房價跟車價便宜，但是教育跟醫療貴啊 後兩筆支出不見得比前兩者便宜 這也是為什麼一般會採用物價指數去計算 不然大家都只抱怨自己貴的，忽略便宜的 討論很難客觀進行 這物價指數是根據世界銀行的數據算出來的 https://reurl.cc/exgOWR 一般計算這種物價指數 是不會包含房價 而是計算房屋使用價格 這樣計算的原因網路上應該找的到說明 我就不花大篇幅解釋以免偏題了 不過補充一點，美國每年房屋稅大概是市價的 1% 也就是持有成本遠比台灣高很多
推
06/14 04:09, 3年前 , 21F
美國的hospitalist是做7休7，台灣有醫院做的到嗎？
06/14 04:09, 21F
請問這有數據支持嗎? 我所認識的美國醫生 休假並沒有比一般行業多 如果是 private practice 的話 休假可能比一般醫生多，但是工作量相對也會比較高 ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/14/2020 04:19:47
推
06/14 04:26, 3年前 , 22F
hospitalist是住院專責主治醫師，工作是做7休7一班12
06/14 04:26, 22F
→
06/14 04:26, 3年前 , 23F
小時
06/14 04:26, 23F
不是很懂你想表達的點? 一個主治醫師兩周工作 84 小時，然後? 以查得到的資料來說，台灣主治醫師的平均工時 落在 50-60 小時/周 考量物價後的時薪應該是比美國低 但這裡也忽略了台灣醫師養成成本低廉許多 至於跟其他已開發國家比，薪水應該還是相對較高
噓
06/14 04:32, 3年前 , 24F
不低啊 所以?
06/14 04:32, 24F
用數字點出一些事實而已，需要這麼氣噗噗嗎? ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/14/2020 04:45:45
推
06/14 04:33, 3年前 , 25F
比帳面 要不要比工時？ 美國醫師大多不會照三餐看診 每
06/14 04:33, 25F
→
06/14 04:34, 3年前 , 26F
診次（4個小時左右）也不需要看超過10個病人 更不用像
06/14 04:34, 26F
→
06/14 04:34, 3年前 , 27F
台灣醫院 主治醫師禮拜六日還要去醫院巡視病人
06/14 04:34, 27F
推
06/14 05:16, 3年前 , 28F
除了工時之外，還要考量工作內容
06/14 05:16, 28F
→
06/14 05:17, 3年前 , 29F
同樣上班12小時，急診跟病房的loading絕對不一樣
06/14 05:17, 29F
→
06/14 05:18, 3年前 , 30F
病房只照顧10床跟40床也不一樣
06/14 05:18, 30F
如前面所說，我個人贊成限制住院醫師的最高工時 但是，台灣住院醫生工時比美國住院醫生高 實質薪水也比較高啊 就更不用說跟非美國以外的國家比了 以查得到的資料來看 台灣主治醫師平均工時大約 57 小時/周 而美國主治醫師平均工時約 50 小時/周 (https://reurl.cc/V6g1YA) 但美國醫生前面要付出的成本可是高多了 當然也歡迎你們去找出其它已開發國家 主治醫師的平均工時 然後我們來算算看 台灣醫生的實質時薪是不是真的偏低 怎麼一堆人在討論這話題的時候跟長榮空姐罷工一樣 什麼好的都想要，卻沒有看到不同公司有一好沒兩好
推
06/14 05:55, 3年前 , 31F
推數據支持
06/14 05:55, 31F
推
06/14 06:16, 3年前 , 32F
同樣的工時，工作內容也未必相同
06/14 06:16, 32F
→
06/14 06:17, 3年前 , 33F
美國住院醫師上限10床，台灣是平均12-15床
06/14 06:17, 33F
老實說到這裡繼續討論的意義已經不大了 我覺得每個人的體力/心力是固定的 就跟每個人的時間都一樣是 24 小時 你有可能用同樣的心力去顧一床跟五床 但超過體力/心力上限之後 你花在一床的心力就只會是 (總心力/病床數) 就跟你一診看一百人，每個人就只分到一分多鐘 跟一診看三十人，每個人分 6 分鐘意思差不多 你可以用這樣會危害病人服務品質 來論證台灣應該增設醫學系增加人手 但你沒有辦法用這種理由說 所以醫生應該要拿更多錢 過去那種因為名額管制 而賺取誇張的超額報酬年代已經過去了 現在，只不過回歸到一個比較正常的報酬而已 ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/14/2020 06:46:52
推
06/14 06:49, 3年前 , 34F
推推 都把數據拿出來比就對了
06/14 06:49, 34F
推
06/14 06:57, 3年前 , 35F
看來您無法了解健保的本質跟名額管制的目的
06/14 06:57, 35F
推
06/14 07:02, 3年前 , 36F
台灣的醫療單價非常低，這是健保定價權的結果，所以
06/14 07:02, 36F
→
06/14 07:02, 3年前 , 37F
醫師為了維持收入只能衝量，健保署也允許醫師衝量，
06/14 07:02, 37F
→
06/14 07:02, 3年前 , 38F
這樣醫師有穩定收入才會乖乖聽話，但不代表這種笑死
06/14 07:02, 38F
→
06/14 07:02, 3年前 , 39F
人的單價合理
06/14 07:02, 39F
→
06/14 07:04, 3年前 , 40F
100個人每個人看一分多鐘跟30個人每個人看6分鐘耗費
06/14 07:04, 40F
→
06/14 07:04, 3年前 , 41F
的精力絕對不同
06/14 07:04, 41F
就時間點來看，起因是名額管制 導致以前醫生有過於誇張的超額報酬 您自己都說以前醫生賺一個月可以買一棟房 這種報酬不管放在世界哪一國都是匪夷所思 即便連一些大型企業的 CEO 都不見得能做到 更何況這種報酬的風險還極低 然後才有了健保出現，作為名額管制下的補償措施 然而即便在健保初期 醫生收入也還是相當可觀 論件計酬的方式讓醫生跟病人都有誘因濫用醫療資源 最後才不得不改成總額管制 總額管制等於是為醫院設置了一個囚犯賽局 醫院爭取自己最大利益的結果 就是導致案量增加、單價降低 很多人在批評健保訂價權破壞市場機制的同時 卻對於更早破壞市場機制的名額管制絕口不提 這種經濟學自助餐的態度，不是很好 從數字上來看，目前健保訂價也不過讓醫師報酬 回到比較接近市場均衡該有的價格而已 至於看的病人多就比較累?　 我想沒有量化研究，討論實在沒有意義 你如果去問美國醫生，他八成也會跟你說他那樣才比較累 如果是關於看病人數跟平均醫療品質的研究 應該是找得到，你有找到醫療品質不會隨著大量案件而下降的論文 歡迎分享來看看
推
06/14 07:06, 3年前 , 42F
台灣所有職業都爆工時啦！
06/14 07:06, 42F
→
06/14 07:07, 3年前 , 43F
親戚在全聯上班，每天12個小時，月薪約3萬，供參
06/14 07:07, 43F
→
06/14 07:07, 3年前 , 44F
一輩子沒交過男朋友，明明身材超火辣
06/14 07:07, 44F
→
06/14 07:08, 3年前 , 45F
有些問題就是台灣獨有，一定也有問題是美國獨有
06/14 07:08, 45F
→
06/14 07:08, 3年前 , 46F
不能這樣硬比。真正的問題是土地持有成本太低。
06/14 07:08, 46F
→
06/14 07:09, 3年前 , 47F
醫生的年薪再高，也很難買房。
06/14 07:09, 47F
→
06/14 07:09, 3年前 , 48F
真的要噴，麻煩噴對對象！更別說醫生特別愛挺資進黨。
06/14 07:09, 48F
推
06/14 07:14, 3年前 , 49F
有數字給推，醫生真的是薪水不錯了啦，要小孩繼續唸醫比
06/14 07:14, 49F
→
06/14 07:14, 3年前 , 50F
例之高
06/14 07:14, 50F
→
06/14 07:18, 3年前 , 51F
2樓是什麼神心態
06/14 07:18, 51F
噓
06/14 08:33, 3年前 , 52F
別拿這種以偏概全的資料出來呼攏大眾 納入病人量工作時
06/14 08:33, 52F
→
06/14 08:33, 3年前 , 53F
間醫療保險財政再來說嘴
06/14 08:33, 53F
你也可以去找資料出來計算打我臉啊，互相漏氣求進步 無法拿出數據反駁就開始說資料以偏概全 果然是無法解決問題，那就解決提出問題的人比較快
推
06/14 09:21, 3年前 , 54F
我就喜歡這樣的數據打臉。
06/14 09:21, 54F
→
06/14 09:22, 3年前 , 55F
順便問問有沒有辦法查到台灣每年的大體/醫學生的比例
06/14 09:22, 55F
→
06/14 09:23, 3年前 , 56F
?不然每次說要增額就拿這個出來擋，說得自己好委屈。
06/14 09:23, 56F
這個論述就台美兩國比較來看倒是沒錯 臺灣的大體老師平均給 15 個學生使用 美國多數學校則是控制在 4-6 個學生 (https://reurl.cc/xZ21OZ) 唯一例外的應該是慈濟醫院 可以達到 1:4 的比例 (https://reurl.cc/argaGZ) 其它已開發國家的比例目前沒查到 有篇論文在探討各國大體老師來源 https://reurl.cc/NjgGAk 有滿多文獻可以深入去追追看 正因為醫生供給的改變相對於價格管制不容易 如果哪天真的要改採市場經濟 必然得先從供給著手，最後在放開價格管制 不過以健保署最近極左派的風格 這件事應該不太可能就是了 ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/14/2020 10:05:29
推
06/14 09:56, 3年前 , 57F
希望原po能找一下其他醫事人員的薪資差異，就知道真正被
06/14 09:56, 57F
→
06/14 09:57, 3年前 , 58F
壓榨的是誰。
06/14 09:57, 58F
→
06/14 10:06, 3年前 , 59F
可以嘴嘴工時工作累，但除了菜等，醫生相對高薪是事
06/14 10:06, 59F
→
06/14 10:06, 3年前 , 60F
實
06/14 10:06, 60F
推
06/14 10:09, 3年前 , 61F
沒和商業掛勾的，醫療人員本就是良心事業
06/14 10:09, 61F
推
06/14 10:31, 3年前 , 62F
推數據！可以客觀分析討論！
06/14 10:31, 62F
推
06/14 13:29, 3年前 , 63F
真數據打臉文
06/14 13:29, 63F
噓
06/14 14:30, 3年前 , 64F
打臉個屁 台灣醫師平均薪水才沒那麼高
06/14 14:30, 64F
→
06/14 14:31, 3年前 , 65F
政府統計數字是月薪16萬 300萬哪來的
06/14 14:31, 65F
推
06/14 15:05, 3年前 , 66F
06/14 15:05, 66F
→
06/14 15:06, 3年前 , 67F
台灣醫師薪水平均月薪16萬 年薪接近200萬 請問?
06/14 15:06, 67F
1. 你那連結點不開，你這數字包含住院醫師嗎? 2. 如最初所述，國外數字我都是先考量公信力，再取取偏高的數字 換言之，比較基準應該是一致甚至高估了國外薪資 3. 之前也是有醫生家屬跟我說他們薪水沒那麼高 但是叫他們拿報稅單出來打我臉 馬上就改口說他們比較努力所以才超過那範圍 4. 批踢踢上其實很多相關資料可以查，之前醫師分享的數字 　 跟我的數字範圍其實差不多 5. 從大學入學選填志願來看，醫學系依然是高於電機的選擇 　 從科技版分享的薪資來看，醫學系如果只有接近 200 萬 　 那還不如選台大電機，就人們選擇行為來看，這顯然跟事實不符 當然我也歡迎主治醫師分享自己報稅單來打臉
推
06/14 15:08, 3年前 , 68F
你知道外國醫療工作內容跟時數 和台灣本土差多少嗎?
06/14 15:08, 68F
→
06/14 15:08, 3年前 , 69F
你要不要把工時跟工作負擔列入考量?
06/14 15:08, 69F
→
06/14 15:10, 3年前 , 70F
不然你討論的因素就已經被bias影響了 你的結論要打問號
06/14 15:10, 70F
這論點其實上面已經提過很多次了，你要不要去找數字來算算看? 就算假設其它國家主治醫師工時是 40 小時/周，台灣薪資也還是中段班 用數據來說話是很高的要求嗎?
噓
06/14 18:33, 3年前 , 71F
最賽的應該還是醫師以外的所有醫護人員
06/14 18:33, 71F
雖然我沒查資料，但是護理人員應該是最慘的 從 10 幾年前就有補習班專門引介台灣護理人員到美國工作 ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/15/2020 02:45:24 ※ 編輯: biogreg (47.24.251.92 美國), 06/15/2020 02:59:13
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