R: [問卦] 為啥ＰＴＴ聽到墮胎會撻伐？？

看板Gossiping作者colorlessoul (透明魂魄)時間4年前 (2020/05/22 08:30)推噓16(18推 2噓 29→)

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※ 引述《BaoLiao5566 (包先生)》之銘言： : 這道理很簡單，因為胎兒也是生命細胞也生命啊(X 本篇文呈現上面試圖認真分析但到後面就虎頭蛇尾的情形(懶得打完所有論點，所以都在講自己的看法) 沒有層次沒有鋪陳，請謹慎取用 : 為什麼生出來後殺掉就是殺人罪 : 沒生出來就殺掉就不是殺人罪？正經回，胎兒到什麼時候算發育完全本來就是很有爭議的點基本上沒什麼人會把精子卵子或受精卵當人看，但人們的確會把嬰兒當人看，所以胎兒到底什麼時候可以算是人一直非常難定義，這就是模糊數學把沙子一粒一粒堆積起來，直到你認為這是一個沙堆時停止，這時拿走一粒，你會說他不是沙堆嗎？沙堆不會因為少了一粒沙而不是沙堆，但一粒沙確實不是沙堆，就像嬰兒是人，但你能把臨盆前一天的嬰兒說不是人嗎？如果你回答是人，那再前一天呢？再前一天？可以這樣推到成為受精卵那天嗎？很顯然這有點不對勁這種累積性的緩慢變化造成何謂生命很難界定，其中有分基因論結構論和功能論，所以我們先把何謂生命這個問題丟一邊，先來認識墮胎支持者的看法墮胎支持者的論點有好幾種，這些在維基和一些相關文章就能找到了，如果我寫不清楚自己去看，但我貼的這個是我覺得比較重要的反墮胎支持者經常說胎兒有不被剝奪生命的權利(在將胎兒視為人的情況下)，但胎兒的母親也沒有義務冒著風險(懷孕風險也很高)去提供胎兒生長，只要母親停止提供胎兒生長環境，胎兒即會死亡我貼一段維基的文章：假設有個小提琴家患了一個很奇怪的病，昏睡不起需要另一個人身體去提供養份去繼續生存。那個小提琴家的支持者把你綁架了，用管道把你的身體和小提琴家連接起來，用你的身體來當他的維生儀器。小提琴家自然是人也擁有生存的權利，但他沒有權利使用你的身體當他的維生儀器。儘管沒有你的身體小提琴家會死亡，你也絕對有權把管道拔掉。在道德上你沒有責任去救小提琴家，而要整天陪他睡在病床上。當然若果你自願救人犧牲自由是一件值得稱讚的善行，但你要選擇自由也沒有人可以指責你做錯。同樣道理胎兒有生存的權利，但胎兒沒有權利用母親的身體當維生儀器，墮胎正是母親行使她的身體主權。說明就算胎兒當是人，母親依然擁有墮胎的權利。這個論點基本上就是墮胎爭議的核心也就是胎兒的生存權和生母的自主權會相互擠壓然後這個論點對強姦懷孕的墮胎支持者相當重要，因為反對墮胎實際上就等於是在強迫生母成為胎兒的維生機器也就是說，在這種情形下，支持或反對墮胎都會造成一方權利受擠壓將胎兒視為人的那些人會說，比起胎兒的生存權，母親的健康權和自主權應該相比之下是可犧牲的，甚至有時候胎兒並不會影響母親的健康，所以應該生下來這時候就會進入到有條件墮胎了(不過看到你下面的文章似乎是狂熱宗教人士，所以我猜你八成是無條件支持禁止墮胎的) 基本上如果胎兒會危及母親的生命，多數國家都是允許墮胎的，因為一個是無庸置疑的生命，一個並不是但假使你真的要主張胎兒與生母生命平等的話，請問這時你要如何做選擇？難產時，要保子保母做決定的是生母，因為很顯然另一方就是不具備選擇的能力，支持墮胎的人認為應該優先考慮有認知能力的生母如果你只主張生命平等而又無條件反對墮胎，那你是回答不出這題的，因為生母也是無辜，生母生命也該受保障，假設反對墮胎就會擠壓到生母生存權了所以如果你要主張胎兒和生母同樣具有爭取選擇生存的權利，很顯然還缺了一點東西，那就是要如何證明胎兒的生存動機 : 只因為他們沒辦法為自己發聲就沒有人權？但胎兒不只無法發聲，也無法選擇，實際上你根本無法證明胎兒在認知上「想要」生存，那你支持胎兒生存權的依據又在哪裡呢？ : 這跟當時不把黑人當人看、迫害黑人有什麼差別？廢話當然有差，黑人成人有認知能力，胎兒沒有連和生母爭取生存機會的可能性都不存在了，自然不會優先保障胎兒生存權當然不是所有情形都是會危及到生命，但會想去墮胎的人表示不想要這個孩子，即使不用面對生存權和生存權的衝突，你最後還是要面對生母自主權和胎兒生存權的問題好然後其實上面那一堆正經的都不是我想說的，實在不太擅長長篇正反論述，所以直接下結論前幾天才發生一件四個大人虐童的事件，小孩被打死了，生母就未成年，八卦鄉民社會新聞看多了，劇情背景怎樣應該都有底我只想說那種為爽無套的基本上就有很大一部分的人不懂負責，老實說我支持墮胎的一大理由就是認為不會養就不要生但你回覆有說到不能將父母和環境跟政府的責任牽拖給小孩的確即使有些人的人生很苦，他們也未必想自殺，所以只拿養育做為理由或許不夠力但上面的論點你也看到了，只要在生母不願意的情況下，胎兒的生存權就是會壓迫到生母的自主權，反對墮胎就是在強迫生母成為胎兒的維生機器而已所以到底誰的哪個權利該被重視？這個結論可能有點大膽，所以我也做好被大家噓的準備了，原po要不要接受無妨，我也只是提供我的看法我是功能論派的，我的看法是，無法在母體外生存的胎兒不該被視為人類，而且並不是所有的人類都擁有一樣的權利你想想，未成年兒童實際上本來就沒有擁有成人所有的權利，例如公民權，因為兒童還沒有具備完全的認知能力，而兒童因不具備責負責的能力，所能行使的自由權也是受限的( 父母有親權可以限制兒童行為) 簡單來說，因為認知能力不夠，兒童不能做出某些選擇，即使做出了，也不會被社會認為是具備效力的所以我認為這個概念也能類比墮胎，一個不具有在母體外生存能力的胎兒，我們不應該給他選擇是否生存的權利，應該由生母代為行使，因此胎兒不應該擁有完整的生存權而且你也無法證明一個胎兒是否想要生存，如果選擇墮胎可以說是剝奪胎兒生存權，那選擇生下也可以說是剝奪胎兒的結束生命權啊，因此這時應以生母選擇優先人有生存權，可以選擇活著，在某些國家，也可以選擇結束生命，但胎兒就是無法證明他想要或不想要生存，因此我認為在這種情況下，讓生母可選擇是否墮胎是合理的當然嬰兒也不見得具備生死的認知能力，不過那已經是一個可以在母體外生存的個體了，所以可以視為人類 : 但民主黨左膠卻反而大力推行墮胎 : 還在校園推銷免費墮胎藥丸（我就遇過好幾次） : 這根本就是嚴重的罪刑 : 台灣如果吃左膠太多口水 : 跟民主黨左膠一樣在這塊不思悔改 : 到最後一樣會面臨神的懲罰不過看到你這句話我覺得整篇文白打了確實探討胎兒的生存權和生母的自主權是個好議題，但很多狂熱宗教人士基本上只會狂跳針胎兒是無辜的，然後神聖化受精卵而已你要搧動群眾的話就來啊！什麼神的懲罰？要用這種膚淺的方式思考也行啊！ (像這樣) 八卦鄉民們，你們不管有沒有女友，假設女朋友被強姦懷孕難道你想讓她生下來？要是她會每天難過走不出陰影你們還是反對墮胎？ (或是) 反正8+9也只會生出小8+9，墮一墮還比較好，免得像父母那樣 (支離滅裂的發言) 胎兒是無辜的，不應該隨便剝奪他們的自主死亡權，還讓他們降臨到這個萬惡的世界還有我覺得啦，要是真的有神也不會不考慮每個人的情況就亂罰啦再說你宗教信仰什麼是你的事，自己宗教規定不能墮那就自己不要墮就好，管別人要不要墮？ X的，所以我才討厭宗教狂熱人士 : Black lives matter : Unborn lives matter as well! : https://i.imgur.com/8rG2fzY.jpg

: ※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言： : : 我記得衛福部的統計資料 : : 一年墮胎已經超過50萬了 : : 還只是有統計的　 : : 黑數加一加應該直接Ｘ２ : : 所以說保守估計適婚年齡大約1/3的女性都墮過不可能，會墮胎的人有些根本就不只墮一次吧，我是認為沒有這麼多啦 : : 在台灣應該是蠻常見的事情 : : 怎麼在ＰＴＴ好像是滔天大錯 : : 是不是ＰＴＴ使用群跟讓別人墮胎的群體完全不重疊哩？？可能沒上來發文而已吧，雖然常開玩笑說八卦是處男肥宅集散地，但實際上論壇就是什麼人都有 : : 0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.197.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590107405.A.BDD.html

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05/22 08:39, 4年前 , 1^F

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