Re: [新聞] 聯合稽查「20分鐘查10樓」消防局長：確實太快

看板Gossiping作者hamasakiayu (ayumi)時間5年前 (2020/04/30 09:08)推噓3(3推 0噓 14→)

留言17則, 6人參與討論串4/6 (看更多)

※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言： : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.17.245 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588182687.A.66E.html : 噓 jamescrw: 這不就代表這檢查有漏洞嗎... 那不就要來改嗎推啥責任 04/30 07:11 : → jamescrw: 都推給業者要守法你們風向都要這樣帶就對了制度面也要 04/30 07:12 : → jamescrw: 調整啊 04/30 07:12 認同制度面調整之前防員工作權益促進會就有提出書面的建議書消防安檢有用嗎? 消促會點出「制度大有問題!」 https://news.cts.com.tw/cts/society/202004/202004291998743.html 第一，動態違規應逕行開罰，提高業者平時應注意設備之維護；第二，提高裁罰額度；第三，推動「合格申報」制，在業者第一次委託設備師士安檢階段，檢出修繕項目且修繕後，再交由消防局複查，如違規將會開罰設備師士申報不實，反之若業者遭設備師士檢出應修繕但不修繕，將可向業者開罰。可讓業者、設備師士權責明確，減少消防員重複檢查的人力耗損。我們來看看這三項哪個是地方政府應該要做的事情？逕行開罰，也就是發現有問題立刻開立罰單而不是開勸導單限期改善但你翻開消防法內第 37 條第 38 條第 40 條第 42-1 條第 42-2 條都有明訂限期改善的字樣想來稽查人員也沒辦法自己想怎麼辦就怎麼辦罰金額度呢？也是消防法規定好的合格申報制或許可以用地方自治法來強化權責區分但一樣可以由消防法，或其施行細則處理談制度不就是消防法與施行細則的相關規定嗎？這個是地方政府要處理的事項嗎？其實真的要談制度才是幫台北市政府最好的推卸責任方法因為制度面根本就不是一個地方政府可以處理的問題且這樣的問題也不會只有發生在台北市政府也會發生在其他縣市那風尖浪頭就不會只有一個台北市政府了然而台北市政府的問題在哪裡？其實不是錢櫃大火這件事情本身甚麼消防計畫書等等但關鍵業者關閉系統警報不響，灑水器不作動再怎樣強大的消防計畫也是徒具虛文而已市府的主要問題是在於為啥大火發生之後政府開始複查抽查相關業者會發現一堆原本合格的廠商變成不合格的？如果是那種警報系統關閉或者是逃生動線推放雜物妨礙逃生相對比較動態的違規柯粉或許還可以扯說跟關閉系統一樣當下是合法的查完業者自己又跑去違法哪有辦法？但如果是設備、或者是文書上的問題那基本上就是查核不嚴就算場所之安全需要業者自行負責(自己的生命財產自己負責) 但是台北市政府絕對有行政上的疏失這跑都跑不了接著就該討論有此疏失到底應該要怎麼樣改善補洞？普篩囉幹講錯，普查囉一個現場查驗花二十分鐘無法全部做完原因是在於人力物力都嚴重不足也沒有預算補充那就請市府提出預算書補足人物力需求讓台北市需要裝設火警系統的場所這一百萬個地方都配有足夠人力不要說每天一年至少徹底安檢一次對於設備作動，系統穩定，逃生與救災演練的書面紀錄有詳實的查驗除此之外也要擴及台北市以外的地區錢櫃也不是只有台北市有今早新聞星據點員工爆料自己是專門負責開關系統的人安檢潛規則？KTV前員工曝驚人內幕有人負責關消防系統 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200430001019-260407?chdtv 星聚點前員工小葉：「我在星聚點做了四年，我有兩年負責就是，要去處理那個開關，假設以上班8小時來說的話，至少會去關到3到4次，蜂鳴器都會貼上膠帶，怕太吵太大聲，還有很多開關都是關掉的，消防安檢的時候，我都是負責要把膠帶撕開，一些開關打開的人」。錢櫃星據點如此其他大型娛樂場域是否也有相同狀況？內政部已經指示下令全台開始進行嚴查若要徹底杜絕此事不再有新人犧牲就編好預算至少先有足夠的消防人力不要整天靠義消低價人力支援也許這五名受難者的死才真正有價值而非成為政治口水下被淹沒的一群~~ : 噓 LWEN: 你沒帶安全帽死的是自己，關消防死的是不知情的消費者 04/30 07:15 那紅燈左轉哩，超速哩，酒駕哩？ : → LWEN: 稽查沒用、責任都在業者，那你乾脆發表單改給業者自己填，幹 04/30 07:17 : → LWEN: 嘛稽查 04/30 07:17 所以我也搞不懂為啥要高裝檢浪費大家時間 : 推 rebeliao: 如果消防稽核不出擺爛的業者那是不是就一直等著燒就好 04/30 07:19 會稽核出不長眼的業者 : 推 robocon: 所以消防系統為什麼可以由店家隨便關閉？ 04/30 07:22 因為開關在店家那邊也無法全部連接到政府單位 (其實也不是不行，主要是錢的問題) 一台主機設定二十萬，台北市一百萬戶差不多兩千億約是台灣總預算的10% 當然修法強制規定業者自己花錢安裝也是可以的但修法要看完全執政的政府啊 : 推 fefeking: 我們在事情發生後總會希望政府在監管各場所時的權力可 04/30 07:50 : → fefeking: 以提高但是在承平時期又希望政府不要管太多 04/30 07:51 去參加講習時消防設備的老師總會說每條法規背後都是一條條人命希望這次這五個受難者的犧牲也能換得法規的修正 : 推 sharkimage: 不過消防員人數沒補足更是永遠查不完吧@@ 04/30 08:05 民國 105 年底全國實有消防隊（職）員 14,033 人台北市或許佔比高點但要應付的除了查核外還有消防本職工作訓練，與抓蛇抓貓補蜂..... : 推 curiouscat: 長遠來看，制度真的該改，業者也該負責 04/30 08:36 誰該負主要責任就看到時候是告國賠還是告業者民事就知道了 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.141.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588208915.A.40C.html

推

chen740530

04/30 09:11, 5年前 , 1^F

04/30 09:11, 1^F

若是動態違規，如雜物堆放逃生口上那還好說若設備有問題，不夠，或者是設置的距離違反法規那怎麼前次查驗OK，下次抽查卻發現呢？這就有查驗不實的問題 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/30/2020 09:13:21

→

maxmunxi

04/30 09:15, 5年前 , 2^F

04/30 09:15, 2^F

→

maxmunxi

04/30 09:15, 5年前 , 3^F