Re: [新聞] 紐時：這場疫情，如果西方輸了怎麼辦？

看板Gossiping作者alicevvn (阿利系委委恩)時間4年前 (2020/04/14 23:28)推噓8(9推 1噓 6→)

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紐約時報真的有點誇張欸都還沒打完就在問輸了怎麼辦有沒有搞錯阿，現在是要盡全力趕快救人吧救一個是一個阿，我真的是看不下去之前中美貿易，蔡英文已經展現了他們團隊對國際的敏銳度最重要的是，我投她的理由中美貿易，代表的只是開始，世界兩大強權在搶世界話語權中國似乎準備好了，他花了很久的時間一直在滲透全世界台灣都一直看在眼裡，但是世界排擠我們也聽不到我們的聲音只有這次，譚德賽害死這麼多人，一堆人罵他突然有一堆人跑來幫台灣翻譯人命，一條一條鮮活的人命? 然後你在那邊說輸了怎麼辦? 我無言了我 sars也是民進黨執政我為什麼2020選擇蔡英文和民進黨我知道很多人要給民進黨警告，所以政黨票呼籲不要給他們但是區域立委大家還是給他們，沒做絕中美貿易在我看來只是前哨戰除了川普想要讓美國再次偉大以外神仙打架小鬼遭殃，台灣需要一個對國際情勢夠敏銳的團隊難道歐洲只會旁邊看戲嗎? 看歸看，能補刀的時候，他們不會跳出來分一杯羹石油生產國以兩大國家為首，俄羅斯和阿拉伯各自以他們為首分兩派，然後OPEC早在我們選舉前開始就突然不正常的密集開會一般是 OPEC聯合對抗萬惡美帝但是俄羅斯經濟也受到中美貿易的衝擊他們靠天然氣和油活的，俄羅斯去年冬天就是我們選舉那時候天然氣被美國搞了一下，經濟有一些衝擊好吧，不是一點，總之，去年的國際天然氣價格是慘不忍睹就對了然後他油偷偷沒減產 errrrrr 整個氣氛就很詭異阿產油國團結起來在這個世界上也是很有話語權的而且他們不是沒有野心的日本，沒有野心(蓋章) 但是做為美國永遠忠誠的隊友，反正他就是跟美國一邊的有個說法是美國快壓不住日本，這個部份我是還在觀察還有歐洲央行去年德拉基剛卸任換了一個新的上來加拉德，女的，不顯山不顯水上任半年我還觀查不出來他到底鷹派還鴿派看他的面相，心機感覺跟小英一樣有點重 FED的老鮑跟川普不合(暈) 新上任的加拉德，看起來就是根本不知道她的態度全世界經濟期貨頭號兩大恐怖人物 FED鮑爾和歐央的央長但央長換人，我從他的發言看不出來她想怎樣但沒想到在美國起笑一口氣降四碼，在開外掛在QE 日本和歐洲比我想像中的還硬派，這兩大經濟體是唯一沒跟進降息的世界貨幣戰開打，全世界開第一槍的是澳洲結果美國這個賤人，沒在預定的3/19發布公告利率突襲，人家早上說降息，你他媽的晚上立刻突襲，還是一次兩碼全球都瘋了，全世界為了圍堵美元，你兩碼我三碼，你兩碼我也兩碼你兩碼我四碼，第二次3/19，又如預料的耍賤招再降兩碼全球瘋狂跟進，美元貶不下去，反而現在高檔盤歐日反而在這次，很硬，不跟但也許也是沒本錢跟啦，因為歐洲去年就為了跟美國拚已經降到0了，子彈打光了，日本是早就沒子彈了日本已經負利率了，即使全球都估計這兩個經濟體一個要進入負利率，一個要擴大負利率，這兩個動都沒動這是目前還沒打完的貨幣戰但是去年的第四季，已經有前哨戰了而且，那時候全球各國就戰一輪了當時已經戰了一輪我真的覺得世界情況很不對所以我選蔡英文也選民進黨因為民進黨是一個失敗很多次的政黨放眼台灣，我看沒一個敗這麼多次還能活著的所以我想了很久，我朋友呼籲時力啦，他們全跑去救時力了但最後，我只能說，他們應該有遺憾時力不夠盡力，他們還上來幫時力拉票我是三個都蓋給DPP的只為了一個重點，他們不怕輸 sars我們打到結束，才論勝負中間都是一直想辦法挽救，就算落後也都沒有去想輸了以後怎樣，打完再說沒打完都不會先講輸了怎麼半，輸了就再說阿至少一定不會像紐時這樣阿，好像先投降輸一半，這沙小當然打完之後，結論就很慘阿...... 慘到不忍直視...... 不過中間是救人重要阿，要算帳都等打完再說阿國民黨不夠，我很失望，他們居然還有38席他們席次應該更少，我們才能更施壓政府全面執政，你全面要負責，要給政府壓力民進黨的抗壓性很強，我朋友事後跟我討論的時候我只跟他們說，你們都盡力了，但是時力和黃國昌的抗壓不夠組織性什麼的都太慢了我朋友急著上批踢踢幫時力拉票寫文章，催票他們卻動得比我們想的慢我知道我講這個也許很多昌粉會跟我翻臉但是我是真心希望時力可以取代國民黨做在野黨的我認為在野第一大黨交給時力比交給民眾安心所以這是我三個都蓋給他們的原因 2020台灣要不怕輸，抗壓性要夠，輸幾次都不要緊只要立刻站起來就好，我看台灣目前的政黨都沒有辦法比民進黨臉皮厚的被打的臉腫腫的也會立刻站起來的他們被打趴在地上吃土的前科太多了，這點我對他們還是有信心至少2020在國際的劇烈變動，也許會洗牌的情況下一個不怕輸的政黨，我們才能快速的應變這次民進黨在防疫的表現意外的....嗯超乎我預計就是了當機立斷，看著全球防疫物資被中國全部捲走我們台灣還好，立刻禁出口，擴產線讓除役的口罩隊大發一筆增加一些台灣出口GDP，雖然我有點同情下訂單的國家啦感覺有點對不起他們，買了應該會虧，有機器也要有原物料rrrr.. 總之，這次是我真的很慶幸到處打電話叫我朋友記得跟我一起買機票投票大家也很重視投票，都先訂好提前回台的機票以免訂太接近的時間出意外回不來蔡英文的謀略和民進黨的抗壓性都很夠這次真的是鬆口氣啦，好險民進黨不怕輸轉彎快只是這篇報導實在讓我不以為然你不是應該更關心你們美國人的人命嗎居然在想輸了怎麼半，都還沒打完欸欸欸欸欸欸紐時是有甚麼問題阿，你真的超誇張的你這麼多人命，還有一堆醫護冒死在裝備不足的狀況在戰場上可不可以先關心你的人民阿，你沒有人民你還剩什麼啦不然你也招喚台灣一下嘛我們可以輸出幫忙防疫順便幫你打選戰民進黨會打選戰是出了名的吧來找我們談一下好嘛，互利一下選完承認我們是國家，英文名字就Taiwan好嘛很划算吧，共和黨，考慮一下，真的讓我們為你效勞吧，我們真的很樂意，可以洽談一下嘛 ※ 引述《home168 (home168)》之銘言： : 1.媒體來源: : 紐約時報 (The New York Times) : 2.記者署名 : 鄧聿文 : 3.完整新聞標題: : 這場疫情，如果西方輸了怎麼辦？ : 4.完整新聞內容: : https://imgur.com/ak4zgkA

: 3月，北京一家購物中心的大螢幕在播放中央電視台對習近平主席視察武漢的報導。 : ANDY WONG/ASSOCIATED PRESS : 對於這場新冠疫情，中國社群媒體上曾有一個形象說法，說它好比一場球賽，中國打上半 : 場，歐美打下半場，但從目前表現看，歐美似乎不如中國打得好。 : 鑒於疫情尚在進一步擴散，隨著武漢解封以及中國復工的推進，有可能出現第二波疫情， : 而最近，不少人對中國新冠病毒的感染數提出質疑，包括美國中情局(CIA)。因此，最後 : 誰的表現好，現在下結論為時尚早。不過，很多人也都在思考這個假設性命題——如果西 : 方在這次抗疫中輸給中共，怎麼辦？ : 應對此類全球性流行病，原來很多人相信，強調公開透明的自由民主體制天然強於系統性 : 瞞報的威權體制，在這次疫情暴發初期，的確如此。然而，事情的發展似乎顛覆了人們的 : 認知，當疫情在歐洲和美國大範圍傳播後，他們的政府也一團糟，乃至3月前還是疫情重 : 災區的中國，反倒成了安全島，包括歐洲在內的許多國家求助於中國的幫助——不僅是醫 : 療物資，還有抗疫經驗——中共反而搖身一變，成為國際抗疫的模範生。 : 雖然我們無法否認疫情最先暴發於中國的事實，但也不要美化中國政府的抗疫舉措。但現 : 在中西疫情的反轉至少讓很多人審視乃至懷疑，面對新冠病毒，西方的自由民主體制能否 : 交出合格答卷，如何使它不輸給中共的專制體制？ : 我初步答案是，這很難。 : 這裡所指的西方是一個整體概念，而不是某個或某些國家。有人以韓國、台灣、香港的案 : 例來反駁。其實，韓國的做法除了透明性外，也沒有採取嚴厲封城，但是韓國和中國一樣 : ，追蹤每個個案的密切接觸者，全力排查所有新天地教徒，以阻截病毒擴散；台灣、香港 : 等同樣是早發現早隔離，政府重視。另外，上述國家和地區同屬東亞文化圈，多少帶有一 : 點東亞文化元素，如偏好大政府（香港例外），集體主義觀念，能夠平衡自由和秩序以及 : 公民服從，在這些方面，它們和中國相似，而與西方有差異。 : 西方重自由甚於秩序，政府的號令在民眾中權威性不足。比如歐美政府呼籲民眾不要出現 : 在公共場所，但在很多國家，至少到最近，部分酒吧、公園、商場、大街、健身場所、廣 : 場、海灘、旅遊景點等還是人群聚集；再如戴口罩，很多歐美國家既不提倡，民眾更不主 : 動，直到最近幾天，迫於疫情形勢嚴峻，奧地利、法國、捷克、斯洛伐克等國家也開始要 : 求在公開場合戴口罩了。 : https://imgur.com/pveK0CC

: 3月，佛羅里達州羅德岱堡的大學生。 SAUL MARTINEZ FOR THE NEW YORK TIMES : 美國的問題很大程度上是川普政府所致。在中國疫情暴發後，美國政府雖然很快對中國採 : 取了斷航等旅行限制措施，本來為應對疫情在美國的傳播贏得了時間，然而，川普個人出 : 於選舉考量低估疫情，置情報機構和疾控中心的再三警告於不顧，未能採取積極的預防措 : 施，包括準備疫情一旦暴發所需的醫療資源，也導致公眾掉以輕心、不當回事。 : 因此，有人會說，川普政府對疫情的輕率態度不是民主體制的錯，不能把賬算在自由民主 : 體制上。但這需要看從哪個角度去理解。川普當選本身及其執政三年來的表現，已讓許多 : 美國人憂慮美國民主出了什麼問題。這幾年美國黨派政治的極化、川普對反對黨和媒體的 : 肆意攻擊等，都表明美式民主在運轉中出了很大問題。在這種情況下，川普政府對疫情的 : 漠視並不使人覺得奇怪。 : 另外，川普上台後大幅削減了美國疾控開支，政府削減了CDC（疾控中心），NSC（國家安 : 全委員會）等政府部門在抗擊全球疾病方面的預算，授權時任國安顧問博爾頓取消了NSC : 的全球健康安全部門，並降級了其中的流行病專家。因為計劃的資金開始耗盡，CDC被迫 : 將其預防全球疾病暴發的工作能力削減了80％，對包括中國在內的很多國家縮減了工作規 : 模。 : 再看中國政府，儘管前期存在習慣性瞞報，然一旦發現疫情已嚴峻，且由此引發的社會不 : 滿衝擊中共統治時，它悍然採取封城這種人類抗疫史上從未有過的極端舉措，全面動員， : 全面防控，將疫情當作一場「人民戰爭」來打，從而在兩個多月裡，將疫情控制住。 : 西方國家可以學習中國的某些做法，比如早發現早隔離，建方倉醫院收治輕症患者，甚至 : 戴口罩等，但中國抗疫的「人民戰爭」註定無法運用於西方，原因即在於中西國情和制度 : 的不同，中國的威權/專制體制和西方的自由民主體制即使實行同樣舉措，其表現形式和 : 程度也有很大差異。具體而言，兩者制度的差異在這次抗疫中體現在四個方面： : 第一，西方國家不可能像中國政府一樣擁有強大資源，它只能在法律授予的權力之下做事 : ，而且受到三權分立結構的制約。因此，即使國家處於緊急狀態，它依舊做不到中國政府 : 對社會和國家的掌控程度，可動用和調配的政府資源也遠不如後者多。中國政府隨時可以 : 命令國企轉產防疫物資，美國政府必須援引戰爭時代的法律，才能強制企業按照政府要求 : 去做。中國政府的多層級結構使它平時顯得臃腫不堪、效率低下，但在疫情下，這些平時 : 多餘的冗員特別是基層幹部可以派上用場，維持社會秩序。另外，中共作為一個組織，滲 : 透社會的每個角落，包括小區物業，在中國以封閉式小區為居住和管理單元的國情下，社 : 區和物業對維持處於疫情下的民眾的日常生活，作用至關重要。而這些是美國政府不具備 : 的。 : https://imgur.com/sO7Exjn

: 3月，手持消毒器的工作人員準備對武漢火車站進行消毒。湖北武漢是今年1月新型冠狀病 : 毒疫情暴發的中心。 AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES : 第二，西方國家也不可能像中國政府一樣管控媒體和輿論，事實上，即便中國政府也無法 : 完全壟斷輿論。一般來看，管控輿論會出現瞞報，反而不利抗疫，這不是中國的制度優勢 : ，但也要承認，在特定時期，管控媒體和輿論，有利於傳達政府的意圖、引導民眾，讓民 : 眾「自覺」配合政府。但這是西方國家無法想像也做不到的。 : 第三，西方國家對社會的強製程度同樣不可能像中國政府一樣，而西方民眾對秩序的服從 : 也不可能如中國民眾。西方國家在涉及大眾權利和自由的問題上，政府一般以勸導和建議 : 為主，不構成一種非做不可的強制性。像武漢封城，足不出戶，這在西方是無法做到的， : 而西方的封城在中國人看來，簡直就是兒戲。 : 最後，西方國家對大數據的運用不如中國。中國政府嚴厲的抗疫措施，每個環節如果沒有 : 互聯網和大數據從技術上進行協助，很難做到，或者成本要大得多，在這一點上，西方國 : 家包括美國，恐怕比中國落後。這裡需要區分技術和政治。中國政府很早就意識到，要把 : 互聯網和大數據運用於社會管理，雖然目的之一是為監控民眾，防止出現反政府的事情， : 但在國家處於大的公共疫情時，客觀上確實也有助於政府控制疫情。西方儘管也重視互聯 : 網和大數據的開發和運用，但不可能像中國政府一樣，把它廣泛地用在社會管理上，這同 : 樣涉及自由和權利問題。 : 雖然西方有比中國發達的民間社會和志願者團體，而且在紐約的災情中已經顯示出志願者 : 力量，然而，總的來說，鑒於此次病毒的傳染性極強，需要有專業的技能以及足夠的防護 : 設備，因此，這次西方民間社會的自救和志願者的力量還發揮得不很明顯，不足以彌補政 : 府力量的欠缺。 : 故中國官方不無得意地宣稱中國抗疫體現了中國社會主義制度的巨大優越性，民眾也不乏 : 帶著看笑話的心情看西方。此即中共一向誇耀的舉國體制優勢，能在短期內在消除災害上 : 見到比較明顯的效果。相比之下，自由民主制度有其「短」處，似乎也不能不承認。 : https://imgur.com/kHj2FQT

: 4月，紐約一輛空蕩蕩的地鐵車廂裡，一名穿著防護服的乘客。 JONAH MARKOWITZ FOR : THE NEW YORK TIMES : 然而，假如威權/專制體制在應對突發公共事件的能力更強，是否能夠反證民主的失敗？ : 不能。因為類似新冠病毒的公共疫情災難，畢竟罕有，而社會更多的處於常態。人類歷史 : 已經證明，即使在一般大的公共災難中，自由民主也比威權/專制更能勝任救災，至少兩 : 者難分伯仲。社會進步依靠的是自由和自由下的創新，這兩項在威權/專制體制下很難做 : 到。專制體制也許能給人民帶來物質福利的改善和提高，但絕不可能帶給人民自由和人權 : 。 : 所以，即便這次抗疫中國政府做的好一點，也不能說西方的自由民主制度就輸了。它可能 : 對中共在全球傳播和推銷自己的社會治理模式及其價值觀有幫助，讓一些國家特別是還處 : 於半民主狀態或專制的國家對中國模式產生興趣，又或使西方國家也開始反思和加強政府 : 的能力建設，鍾愛大政府。但若中共要藉是次疫情把自己的價值觀打造成普適版本，把中 : 國塑造成公開透明、負責任的大國形象乃至和美國爭奪全球領導者的角色，則無疑會遇到 : 西方國家的強力狙擊。 : 此次新冠疫情，其地緣政治的一個後果，就是中國和西方之前的隱形對立將會在疫情結束 : 後顯著強化。2008年金融危機加速了中國的崛起，並使全球化進一步加強。中國顯然受惠 : 於這次地緣政治結果，但好運可能不會第二次降臨，首先因為中國是疫情首發國，儘管中 : 國在控制疫情後投入不少精力幫助國際社會，但從美國政府鷹派堅持「甩鍋」給中國看。 : 如果中國贏得了抗疫，很可能會激起西方國家的更大不滿，出於對中國的恐懼，從而加大 : 對中國的打擊。 : 此外，與2008年不同，此次疫情造成的一個最大後果，是此波全球化的可能加速終結。在 : 這個終結過程中，美中、歐中的地緣政治矛盾會顯著上升，美歐很可能聯手共抗中國，以 : 中國目前的國力、科技水平以及意識型態的軟肋，要應付西方的聯手將力不從心。 : 所以，誰笑到最後很難講，中國如若在疫情後強化已有體制，而不進行比較徹底的改革， : 走向普世價值，更大的麻煩還在後頭。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://tinyurl.com/rw3q7m9 : 6.備註: : 鄧聿文是中國戰略分析智庫研究員，胡趙基金會秘書長，時政評論家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.78.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586878086.A.108.html

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michaelwu

04/14 23:29, 4年前 , 1^F

04/14 23:29, 1^F

噓

alexbklin

04/14 23:29, 4年前 , 2^F

04/14 23:29, 2^F

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Js1233

04/14 23:32, 4年前 , 3^F

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charliet

04/14 23:32, 4年前 , 4^F

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Js1233

04/14 23:33, 4年前 , 5^F

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vito88364

04/14 23:33, 4年前 , 6^F

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Js1233

04/14 23:34, 4年前 , 7^F

04/14 23:34, 7^F

我跟你說一件事民進黨比你想改啦，民進黨比我們還討厭那個國旗和國號但國旗沒辦法，現在就是代表台灣，也只能忍，先想辦法過英文名字再說但美國現在沒空理你啦蔡英文都在等美國點頭好嘛，上次探詢F35，碰了軟釘子現在人家在想世界洗牌問題，沒空鳥你台灣所以你沒看她還在拼命刷存在感所以我們還是要再給政府再施壓一下，我個人認為機會不常有現在就是，但是要怎麼去抓這個機會，我真希望我們政府能想出辦法民進黨不要再打假球了，你要知道長期以來，鐵票支持者投你們的原因只有一個，最低要求，至少把台灣這個名字還我們其他當然還有更多要求，但是最低標，你們應該都清楚這次真的要想辦法，不然你們的支持者會大量流失

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leocean9816

04/14 23:40, 4年前 , 8^F

04/14 23:40, 8^F

在等美國爸爸點頭阿蔡英文是走得戰戰兢兢，陳水扁是硬幹的罪了小布希那個腦殘這個時候不能讓美國爸爸不開心但是該有的準備要先準備起來至少你們民進黨英文更名聯署快點簽一簽好嘛簽好簽滿可以嗎

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elainakuo

04/14 23:42, 4年前 , 9^F

04/14 23:42, 9^F

※ 編輯: alicevvn (61.61.78.72 臺灣), 04/14/2020 23:44:41

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violetking