Re: [問卦] 中國走向民主化對台灣有甚麼好處

看板Gossiping作者 (全新開始)時間4年前 (2020/04/05 13:37), 4年前編輯推噓1(9推 8噓 32→)
留言49則, 19人參與, 4年前最新討論串15/15 (看更多)
※ 引述《shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)》之銘言： : ※ 引述《wsx88432 (3,6,9 )》之銘言： 假如中國徹底民主化… 也就是至少有言論自由，能普選最高代表人，完全移除防火牆… : 中國民主化才是台灣最大的威脅 你這樣講不夠精確，不是對台灣最大威脅，是對台獨最大的威脅。 中國民主化對台灣絕對利大於弊，詳情前面應該有其他人提過，我就不講了。 : 中國民主化後，台灣就喪失了獨特性 台灣的社會制度和文化會漸漸喪失獨特性，但地理位置並不會。 : 中國的磁吸效應將更加巨大 : 大到連同台灣人的認同感都吸過去 : 就像台灣人現在會想併入美國、日本、荷蘭一樣 : 併入中國變成一個真實可行的選項 : 所以保持中共在維穩上耗盡心力而無力外犯的絕妙狀態是最高招的。 沒錯，不過到時跟中國統一就未必是糟糕的想法。 對缺乏資源的台灣而言，隔壁有一個大國始終是很有壓力的事。 台灣每年都要花可觀的經費在軍事和外交上面，甚至額外投入一些費用來確保主權。 假如兩岸統一，那國防應該就不用花這麼多錢，因而得以省錢去做其他有意義的事。 除此之外，一旦兩岸不是國與國關係， 那人民的生活也能受益於中國的經濟規模、人口規模，因而提升至更高層次。 不只買賣東西少了關稅，而且像是核電廠要蓋哪裡，核廢料要擺哪的問題也不那麼棘手。 電力來源的選項就變得更多元了。 對中國而言，門口一個島不歸自己管轄，還跟其競爭對手眉來眼去是很礙眼、麻煩的。 這個問題難以逃避。 然而對美國來說，就算台灣失守，他也還有第二島鍊， 因此台灣反而是相對可放棄的對象。 事實上美國在ROC遷台時就曾考慮放棄台灣， 這大概也是他不太可能支持台獨的原因之一，畢竟那會跟中國決裂又少了一張牌能打。 綜上所述，假如中國民主化──這個前提很重要──那兩岸統一會進一大步。 我也可能會去支持兩岸統一。 但如果中國堅持照目前體制繼續下去，那我就維持「台灣修憲正名是很適當」的看法不變 我會因為習近平以 14 億人口的福祉和權利為代價進行政治學的標準錯誤示範而讚美他， 然後尊敬的稱呼他「台獨教父」、「民主鬥士」、「最強 1450」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.165.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586065025.A.A93.html
噓
04/05 13:39, 4年前 , 1F
台灣又不是中國領土，中國民不民主都沒改變
04/05 13:39, 1F
你是以現在兩國的權利主張之框架去看未來可能的局勢，但只要兩地人民同意， 那過去的權利其實都可以合併的。
推
04/05 13:40, 4年前 , 2F
可惜的是對岸很難正常化，等真的變正常人時你可能已經看不
04/05 13:40, 2F
→
04/05 13:40, 4年前 , 3F
到了，屆時的中台對自身的self-identity早已跟今時今日不同
04/05 13:40, 3F
嗯，這樣的願景若能實現大概至少是 30 年後的事了。
噓
04/05 13:41, 4年前 , 4F
要當中國人隨身都慢走不送！
04/05 13:41, 4F
推
04/05 13:41, 4年前 , 5F
中國民主化 統一的確是可以考慮選項 但他們民主化不太可
04/05 13:41, 5F
推
04/05 13:41, 4年前 , 6F
我以為諸夏獨立才有民主化的可能 更不用提兩岸統一的可能
04/05 13:41, 6F
→
04/05 13:41, 4年前 , 7F
性了
04/05 13:41, 7F
要是地方政府跟美國一樣權力夠大，夠自主，那諸夏不獨立也是有可能的。 只不過那已經是次要的問題，重點還是中國一定要民主化。
推
04/05 13:41, 4年前 , 8F
兩岸都民主自由了，統不統一很重要？所以民主自由統一之路
04/05 13:41, 8F
→
04/05 13:41, 4年前 , 9F
可能性很低
04/05 13:41, 9F
並不低，畢竟語言容易互通、血緣外貌相近，而且兩岸優劣勢可以互補。
→
04/05 13:42, 4年前 , 10F
能 中國人大部分對民主沒太大感覺 共產黨洗的很撤底
04/05 13:42, 10F
→
04/05 13:42, 4年前 , 11F
一個自由民主的廣東共和國之類的還比較可能
04/05 13:42, 11F
→
04/05 13:43, 4年前 , 12F
你跟對岸討論民主 他們跟白吃一樣 會用各種理由反對你
04/05 13:43, 12F
因此才說不太可能，真要民主統一也是 30 年後的事。
推
04/05 13:43, 4年前 , 13F
民主化的話跟中國成立像歐盟一樣的組織也沒什麼不好
04/05 13:43, 13F
→
04/05 13:43, 4年前 , 14F
不過此生恐怕是看不到了
04/05 13:43, 14F
→
04/05 13:43, 4年前 , 15F
中國人不像港仔 對民主有那麼大渴望
04/05 13:43, 15F
→
04/05 13:45, 4年前 , 16F
台灣獨立建國然後當中國票倉不好嗎?
04/05 13:45, 16F
想要當獨立的小弟不如直接合併為一國。
→
04/05 13:45, 4年前 , 17F
中國民主了 我也不認為台灣要跟他統一 根本他國事務
04/05 13:45, 17F
有好處的事情值得考慮。
→
04/05 13:45, 4年前 , 18F
這樣完全擊敗美國野心 大東亞共榮圈
04/05 13:45, 18F
→
04/05 13:47, 4年前 , 19F
台灣要完全獨立 是很難的 我們地理位置 對岸只會不停騷擾
04/05 13:47, 19F
→
04/05 13:47, 4年前 , 20F
我們 惟一可能 就是要有核彈 其他都不可能
04/05 13:47, 20F
噓
04/05 13:48, 4年前 , 21F
中國若真民主還打壓台灣那就是假民主
04/05 13:48, 21F
因此我認為到時繼續打壓台灣的機率並不高。
→
04/05 13:48, 4年前 , 22F
「統一」這個詞是中國人在用的 台灣人不存在統一這個選
04/05 13:48, 22F
→
04/05 13:49, 4年前 , 23F
項
04/05 13:49, 23F
不然我說「合併」，這樣滿意嗎？
→
04/05 13:49, 4年前 , 24F
走金小胖模式 才有武力跟對岸平起平坐 不然中國永不放棄
04/05 13:49, 24F
你這樣的前提是中國的體制不變，但中國要是民主化， 那台灣國防軍費很可能就不用那麼多
→
04/05 13:49, 4年前 , 25F
不要幻想中國民主=台灣可以統一 這是中國人的套路
04/05 13:49, 25F
→
04/05 13:50, 4年前 , 26F
因為事實上就兩個完全無關的政體
04/05 13:50, 26F
目前是這樣沒錯，但本篇是在推演未來可能出現的局面，因此你不能直接拿現狀代入。 若要代入現實，那我也不想統一，絕對優先支持修憲正名。
→
04/05 13:50, 4年前 , 27F
台灣人要是相信這種半吊子的中國民主化論調，就真的愚
04/05 13:50, 27F
→
04/05 13:50, 4年前 , 28F
蠢至極！
04/05 13:50, 28F
推
04/05 13:51, 4年前 , 29F
他們民主化至少要一百年後才會有現在台灣的水準
04/05 13:51, 29F
推
04/05 13:51, 4年前 , 30F
中国人對聯邦制很排斥 他們嚮往的還是中央集權大一統的制
04/05 13:51, 30F
→
04/05 13:51, 4年前 , 31F
度
04/05 13:51, 31F
等徹底言論自由又不搞防火牆之後再看看吧。我覺得現在言之過早。 人口一多，意見就會多元，到時什麼意見變成主流也很難講，未必都是極左派。
推
04/05 13:52, 4年前 , 32F
反對的人 也想不出解決方法 只會無腦反 事實上台灣就是沒
04/05 13:52, 32F
→
04/05 13:52, 4年前 , 33F
不然照他們現在的民族性只會變成一個假民主的獨裁國家
04/05 13:52, 33F
→
04/05 13:52, 4年前 , 34F
人承認
04/05 13:52, 34F
→
04/05 13:53, 4年前 , 35F
現在中國最適合的就是分裂成各個小國 各自獨立民主
04/05 13:53, 35F
→
04/05 13:53, 4年前 , 36F
柯p說 台灣不缺反對的人 只缺解決方法的人
04/05 13:53, 36F
→
04/05 13:53, 4年前 , 37F
像是前蘇聯那樣
04/05 13:53, 37F
噓
04/05 13:55, 4年前 , 38F
？？？？？？？
04/05 13:55, 38F
→
04/05 13:55, 4年前 , 39F
兩國友好像米國加那大那樣不是很好嗎
04/05 13:55, 39F
也可行，但你不能忘記加拿大的物產資源並沒有比美國差，這跟台灣的狀況不同。 台灣跟對岸比較能互補。如果兩國維持友好，彼此互不限制，那為何不合併？
→
04/05 13:56, 4年前 , 40F
國防還是要有好嗎
04/05 13:56, 40F
當然，但分攤的經費很可能會變少。
→
04/05 14:14, 4年前 , 41F
放心好了，中國不會民主。洗腦的後遺症，要100年才去得掉
04/05 14:14, 41F
→
04/05 14:16, 4年前 , 42F
牆是保護全世界 幾億中國人洗版很可怕
04/05 14:16, 42F
→
04/05 14:33, 4年前 , 43F
最後一段是重點
04/05 14:33, 43F
噓
04/05 14:38, 4年前 , 44F
中國民主化 我選擇跟美國統一
04/05 14:38, 44F
美國暨不會買台灣，也不會接受台灣變新的州啦。 台灣不過就是他最前線的眼。國力擴張時可以支援，想退縮防線的時候也可放棄。
噓
04/05 15:01, 4年前 , 45F
想太多，我們台灣才不想被中國統一咧！
04/05 15:01, 45F
你講的是現在，現在我也這樣認為，但如果 30 年後中國成功民主化， 那到時未必不宜考慮合併。
噓
04/05 15:06, 4年前 , 46F
不同國家要怎麼併？
04/05 15:06, 46F
照樣可以併，歷史上又不是沒有先例。 ※ 編輯: dream1124 (1.162.165.224 臺灣), 04/05/2020 15:19:40
推
04/05 17:01, 4年前 , 47F
推
04/05 17:01, 47F
噓
04/06 14:44, 4年前 , 48F
你一定沒看過和日本統一的論述
04/06 14:44, 48F
→
04/06 14:45, 4年前 , 49F
再說 台灣海峽變中國 其他國家接受嗎
04/06 14:45, 49F
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