Re: [問卦] 中國走向民主化對台灣有甚麼好處

看板Gossiping作者 (可以吃嗎？)時間4年前 (2020/04/04 02:31), 4年前編輯推噓1(7推 6噓 97→)
留言110則, 16人參與, 4年前最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《wsx88432 (3,6,9 )》之銘言： : 現在可能是中共政權面臨威脅的時候 : 隨然我是認為不太可能民主化就是了 : 中國人民已經被洗腦到僵化了 : 假如真的走向民主化 台灣會有甚麼好處 : ex:不在被威脅武統 : 台灣可以在國際上可以參加更多組織 : 還有甚麼好處? 好處喔？你如果要談統一可能有好處啦，大家可以當文明人坐下來慢慢談判，不像 現在對上專制政府不太在意民意輿論會流氓一點 若幻想台獨那只有壞處沒有好處，因為你會變成對上一個經過壓倒性民意授權，不 管和統武統就是要統你的政府 所以不用做夢甚麼民主化就不被威脅武統，對岸民意壓倒性就是認為你鬼島是中國 一部分，如果這政府再經過民主投票認證，執政者未來就是挾著民意背書要來統你 也不用幻想參加甚麼組織，一樣只有前提是要統一他們才會開一些小門 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.202.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585938673.A.ACB.html
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04/04 02:35, 4年前 , 1F
有一類人是主張台灣跟民主化的中國統一 例如王丹
04/04 02:35, 1F
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04/04 02:37, 4年前 , 2F
你對民主的理解錯誤了吧，民主本身就是非暴力才能稱民主
04/04 02:37, 2F
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04/04 02:37, 4年前 , 3F
每次看到什麼公投五筒台灣的我都快笑噴了
04/04 02:37, 3F
非暴力？不要笑死人好不好，美國到處開戰甚麼時候非暴力過了？非暴力是 對國內可沒跟你說對外不用兵啦 想像現在中國像美國一樣有個議會，然後政府提出各種台灣台獨分子想分裂 國土的"證據"，然後議會表決要不要出兵，你覺得會不會過？美國當初打伊 拉克就這樣過的齁 更不用說一些等級更低的戰爭根本不用經過議會
噓
04/04 02:38, 4年前 , 4F
如果真的民主化 沒有人想打不必要的仗
04/04 02:38, 4F
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04/04 02:38, 4年前 , 5F
假民主就不用討論了，跟現在的俄羅斯一樣而已
04/04 02:38, 5F
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04/04 02:38, 4年前 , 6F
這種錯誤結論也不知道是甚麼立場才會做出來
04/04 02:38, 6F
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04/04 02:41, 4年前 , 7F
民主的非暴力是對內又不保證對外也非暴力
04/04 02:41, 7F
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04/04 02:41, 4年前 , 8F
不是統獨的問題 中共只是不喜歡有個美國狗擋在門口而已
04/04 02:41, 8F
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04/04 02:41, 4年前 , 9F
美國攻打伊拉克還不是經過內部的非暴力授權的暴力行為
04/04 02:41, 9F
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04/04 02:43, 4年前 , 10F
這篇論點我也不是很贊成啦 不過二樓論點也是蠻奇妙的
04/04 02:43, 10F
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04/04 02:44, 4年前 , 11F
你有看過美國打戰是為了要統一誰嗎??戰爭也有區別好嗎
04/04 02:44, 11F
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04/04 02:44, 4年前 , 12F
所謂的統一就是不可逆的，你以後生生世世都要聽我的
04/04 02:44, 12F
這麼難理解你用俄國打克里米亞想也一樣啦，普丁出兵一樣經過俄國議會授權的
噓
04/04 02:45, 4年前 , 13F
為什麼認為中國走向民主就不會武統台灣這種一廂情願？民
04/04 02:45, 13F
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04/04 02:45, 4年前 , 14F
主國家就不打仗？是不是有什麼誤會？
04/04 02:45, 14F
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04/04 02:46, 4年前 , 15F
對外有暴力行為的又不是只有美國 想想福克蘭戰爭
04/04 02:46, 15F
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04/04 02:46, 4年前 , 16F
我指的是公投五筒這件事，並不是說民主國家就不會戰爭
04/04 02:46, 16F
噓
04/04 02:47, 4年前 , 17F
你要不要叫支那公投去打美國好了 直接打贏美國就統一世界囉
04/04 02:47, 17F
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04/04 02:48, 4年前 , 18F
爭奪一島主權也可以讓英國跨越大西洋跑到南美洲打仗
04/04 02:48, 18F
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04/04 02:49, 4年前 , 19F
所謂的民主國家對外侵略的暴力行為可多了
04/04 02:49, 19F
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04/04 02:50, 4年前 , 20F
專制國家你還能罵他流氓 民主國家 恩 賭爛他全國？
04/04 02:50, 20F
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04/04 02:50, 4年前 , 21F
請問福克蘭群島當時是誰的?不是英國的嗎?
04/04 02:50, 21F
噓
04/04 02:50, 4年前 , 22F
有哪個國家出兵是靠公投的?
04/04 02:50, 22F
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04/04 02:51, 4年前 , 23F
人家講公投五筒，你也可以扯到這麼遠，奇葩耶
04/04 02:51, 23F
※ 編輯: ilw4e (42.72.202.250 臺灣), 04/04/2020 02:53:34
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04/04 02:53, 4年前 , 24F
福克蘭群島的狀況和台灣其實有點像 你去研究就知道了
04/04 02:53, 24F
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04/04 02:54, 4年前 , 25F
當時的確是英國的屬地啊，直接動武的是阿根廷好嗎?
04/04 02:54, 25F
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04/04 02:55, 4年前 , 26F
事實是福克蘭群島主權本來就有爭議 很多國家都有設點過
04/04 02:55, 26F
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04/04 02:55, 4年前 , 27F
挖，樓主你真的也搞笑內，我都說俄羅斯假民主了 XDD
04/04 02:55, 27F
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04/04 02:56, 4年前 , 28F
有設點過不是重點吧，重點是阿根廷先動武 ok?
04/04 02:56, 28F
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04/04 02:57, 4年前 , 29F
英國被攻擊了當然要回擊啊，這不是正常的嗎?
04/04 02:57, 29F
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04/04 02:57, 4年前 , 30F
會成為英屬有他歷史因素 人家阿根廷還不是也自稱有民主
04/04 02:57, 30F
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04/04 02:58, 4年前 , 31F
所以你舉例錯誤，有問題的人是阿根廷啊
04/04 02:58, 31F
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04/04 02:59, 4年前 , 32F
至於民主化不成熟的國家其實很多啦，尤其是那個時代
04/04 02:59, 32F
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04/04 03:00, 4年前 , 33F
現在都2020年了，還在拿以前的標準恐怕太落伍了
04/04 03:00, 33F
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04/04 03:04, 4年前 , 34F
什麼以前的標準 台灣現在處境其實就是冷戰後的產物
04/04 03:04, 34F
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04/04 03:05, 4年前 , 35F
你以為過去很久的事 其實都還是現在進行式
04/04 03:05, 35F
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04/04 03:05, 4年前 , 36F
總之民主政治有可能降低政府做出不理性決策的機率
04/04 03:05, 36F
還有 34 則推文
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04/04 03:45, 4年前 , 71F
是啊，所以台海也不會有什麼大變動，才是美國利益啊
04/04 03:45, 71F
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04/04 03:46, 4年前 , 72F
想統一，美國也會說，讓我觀察個100年看看再說啊
04/04 03:46, 72F
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04/04 03:47, 4年前 , 73F
天曉得狀況有變後美國人會怎麼思考利益這回事
04/04 03:47, 73F
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04/04 03:48, 4年前 , 74F
越戰投入得再多真的弊大於利的時候美國一樣撤離
04/04 03:48, 74F
推
04/04 03:50, 4年前 , 75F
有道理，所有我們要支持中國民主化，這樣他們才能投
04/04 03:50, 75F
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04/04 03:50, 4年前 , 76F
票支持出兵台灣，對外才有正當性是吧！
04/04 03:50, 76F
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04/04 03:51, 4年前 , 77F
你說的也有可能啊，但是還是跟民主化合理五筒無關
04/04 03:51, 77F
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04/04 03:52, 4年前 , 78F
你的民主化合理武統最有可能發生在剛剛講的過渡期
04/04 03:52, 78F
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04/04 03:53, 4年前 , 79F
說他過渡期或假民主都好，最危險的就是那一段，
04/04 03:53, 79F
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04/04 03:54, 4年前 , 80F
恩，如果是這樣美國也會有情報的啊，民主化情報更多喔
04/04 03:54, 80F
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04/04 03:54, 4年前 , 81F
而事實上是美國也未必會幫到底，越戰就是最好證明
04/04 03:54, 81F
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04/04 03:57, 4年前 , 82F
你的前提是美國會放鬆戒心+美國會打輸，但是這是未知數吧
04/04 03:57, 82F
推
04/04 04:39, 4年前 , 83F
中國民主化他們還是會去爭取全球霸權，結果台灣的立場是
04/04 04:39, 83F
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04/04 04:39, 4年前 , 84F
一樣的都是等著被打的命
04/04 04:39, 84F
噓
04/04 05:57, 4年前 , 85F
類比錯誤，把民主國家的權力制衡跟專制國家比較是在
04/04 05:57, 85F
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04/04 05:57, 4年前 , 86F
想什麼
04/04 05:57, 86F
推
04/04 06:24, 4年前 , 87F
為什麼你們講了那麼多，好像都沒講到重點……
04/04 06:24, 87F
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04/04 06:25, 4年前 , 88F
是的，從1樓開始到最後
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04/04 06:30, 4年前 , 89F
基本上，台灣人認知的民主政體是「對發動戰爭，有所遲
04/04 06:30, 89F
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04/04 06:30, 4年前 , 90F
疑的政體」
04/04 06:30, 90F
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04/04 06:31, 4年前 , 91F
而中國人所認知的民主政體……
04/04 06:31, 91F
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04/04 06:32, 4年前 , 92F
包括「納粹」那種政體
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04/04 06:33, 4年前 , 93F
「全力發動戰爭，賭上國運也行」
04/04 06:33, 93F
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04/04 06:44, 4年前 , 94F
台灣的立場很簡單，在日本之後投降，絕不首投
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04/04 06:49, 4年前 , 95F
中國或許期待我們台灣先投降，讓他們蠻夷「入關」，取
04/04 06:49, 95F
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04/04 06:50, 4年前 , 96F
得世界級戰略優勢
04/04 06:50, 96F
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04/04 06:50, 4年前 , 97F
我只想說別開玩笑了！你他媽的先打敗美日聯軍再說！
04/04 06:50, 97F
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04/04 06:51, 4年前 , 98F
美軍作為敵人超恐怖的好嗎？
04/04 06:51, 98F
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04/04 06:54, 4年前 , 99F
台灣又不是在內地，到時候一定被美國的王師犁庭掃穴
04/04 06:54, 99F
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04/04 07:00, 4年前 , 100F
絕不首投，絕不在日本之前投降
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04/04 07:00, 4年前 , 101F
以上
04/04 07:00, 101F
噓
04/04 08:56, 4年前 , 102F
美國雖然開戰，但美國開戰前口公投問過人民嗎？
04/04 08:56, 102F
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04/04 09:50, 4年前 , 103F
民主化的中國 再來個70年吧
04/04 09:50, 103F
推
04/04 18:29, 4年前 , 104F
推這篇
04/04 18:29, 104F
推
04/04 18:33, 4年前 , 105F
民主化的中國必定武統台灣
04/04 18:33, 105F
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04/05 01:20, 4年前 , 106F
昭和式的民主
04/05 01:20, 106F
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04/05 01:26, 4年前 , 107F
台灣所能做到的，就是引導中國走向大日本帝國的末路
04/05 01:26, 107F
推
04/05 14:16, 4年前 , 108F
原po好壞喔，我知道你在罵美國，老是動刀動槍的，到處恃強
04/05 14:16, 108F
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04/05 14:16, 4年前 , 109F
凌弱，伊拉克下至百姓上至政府都叫美軍撤離了也不撤
04/05 14:16, 109F
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04/05 14:17, 4年前 , 110F
這麼反美，我喜歡
04/05 14:17, 110F
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