Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人

看板Gossiping作者 (^_^)時間4年前 (2020/04/05 07:42), 4年前編輯推噓293(553推 260噓 365→)
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※ 引述《BelkanWar (哼哼)》之銘言： : 鄉民真棒，鄉民真聰明，驗出陰性也隔離，時中怎麼沒想到? : 幹，那你驗個屁呀，嫌錢太多嗎? : 回到統計學 : 我沒看王定宇還是其他人在講什麼 : 但是要揪出盛行率低的疾病病患不管在任何時候都是很困難的事情 : 假設台灣其實爆發隱藏社區感染好了，真實的感染者有3000人 : 盛行率就是3000 / 2300萬 = 0.00013 : 然後我們的檢驗手段真的很準到靠北，偽陽性0.1%，而且沒有偽陰性 : 如果你各位任何一個人驗出陽性，你覺得自己真的得病的機率是多少? : 檢驗手段很準唷，1000個才驗錯一位唷 : 答案是 11%左右 : 因為2300萬人扣掉3000人真的生病，剩下的人若每1000人驗錯一個 : 就會有約2萬3千人健康的人被誤診為偽陽性 : 所以你手上會有2萬3千 + 3000人被診斷為武漢肺炎患者 : 但其實真的有得病的人只有3000人 : 所以因為被檢驗為陽性 ---> 真的得病的機率是 3000 / (2萬3千 + 3000) : 差不多是11%左右 : 這就是統計學的不可跨越之壁 : 搜尋族群中稀少的陽性，就像大海撈針，隨手一撈都撈到假的 : 這麼多偽陽性，檢驗到底是為了什麼? : 你要把他們全部抓去負壓隔離嗎? : 現在負壓隔離病房已經因為真正確診的病患滿載了 : 還是你只能把他們留在住處隔離，等真的有不適再送醫院? : 那幹嘛檢驗呢? : 此外，沒有檢驗手段沒有偽陰性的，尤其是武漢肺炎這種病灶在身體深處的 : 偽陰性比例高得驚人 : 所以驗出陽性，你不確定他是不是真病患 : 驗出陰性，你也不確定他真的是健康的 : 所以只能通通隔離14天囉? : 我就再請問各位鄉民，那要驗這些人幹嘛呀? : 剛剛我們算的11%，就是普檢的陽性反機率 (檢驗為陽性時，真的是病患的機率) : 你可以從算式中看出，重點在分母的偽陽性2萬3千人 : 如果能降低偽陽性佔所有陽性患者的比例，就能顯著降低陽性反機率 : 有兩種方法可以做到 : 1. 讓偽陽性機率更低 : 這太難了，0.1%已經是很小的數字 : 而且降低偽陽性機率通常得拿增加偽陰性機率為代價來換 : 但偽陰性增加就代表更多潛在帶原者趴趴走，所以不行 : 2. 提高前測機率 : 這是什麼意思呢? 就是你不要把所有人都抓去檢驗 : 把得病可能性非常低的人抓去檢驗根本就是來湊偽陽性添亂的 : 如果今天是鎖定15萬最高風險的人，而且裡面有3000位真的武漢肺炎病患的絕大多數 : 陽性反機率就會變成 3000 / (15萬*0.001 + 3000) = 95% : 驗出陽性，那就真的是陽性，趕快送去負壓病房隔離 那我們現在把母數降為該社區人數，388人 是不是該社區全體都驗了？ 大家說的全驗，指的是海龜跟社區人數 這完全低於你提的15萬人 為什麼政府不做？ : 不但節省人力 節省資源 而且我們可以將檢驗能量集中對付這15萬人 : 2驗 3驗 4驗 驗到我們真的放心再放他出去 可是政府沒這樣做啊？ : 這就是為什麼政府要追蹤接觸史，要專門檢測海龜，就是要提高前測機率 : 把最有可能是病患的挑出來驗，才能讓這個檢驗發揮效用 可是政府沒這樣做啊？？？ : 這不是什麼蓋牌，或什麼陰謀謊言之類的 講白點，你這理論是建立在2300萬人都驗的情況下， 但政府現在連海龜跟社區全體，不足兩萬人的母數都不驗，只能說明一個事實， 台灣的負壓房連兩萬人的5%偽陽都負擔不起 台灣政府一直沾沾自喜口罩好多可以拿出去送 台灣還有600億跟可能的破兆紓困金 大家別怕都有錢好棒棒！ 可是最根本的，重建sars時期的負壓病房數呢？ 建立一個以防萬一的大量隔離中心呢？ 建立完善的醫護輪班制度、提早準備好補班人力，以防疫情大爆發時人力不足的問題呢？ 萬一，最後需要封城時，台灣已經比武漢準備得更充足了嗎？ 口罩口罩口罩 炫耀完了沒？ 政府要做事了沒？？？ 再次要說，sars時期和平院區作法粗糙，造成無辜傷亡，卻有效遏止病毒擴散。 現在政府因噎廢食，面對防堵疫情無積極作為， 政策反覆，一個社區388個檢體都要靠x個偽陽數理論 明明篩了也是要居家隔離，明明就算偽陽也要居家隔離，講得好像不篩就沒有錯誤、不篩 那些居民就很安心、不篩病毒就會自動只附著在被篩的七個人身上 這不是愚民，什麼是愚民？ 你這篇文章還故意用2300萬這個最高母數來講x，還好意思說不是來護航的 如果388個人 政府都怕誤篩而選擇不去揭牌 我們真的應該害怕 政府至今把錢都花在哪？ : 那什麼時候該全員檢測? : 若盛行率爆發到每百人就有1人是真的病患，那偽陽性比率就自然而然會降低 : 那陽性反機率也會很高，驗出陽性可以有很高的信心是真病患 : 那時就很適合全員檢測了吧 : 不過到那個時候，台灣應該就跟武漢或義大利一樣悽慘了... : ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言： : : 政府現在的偽陰性理論根本是白癡唬爛的理論 : : 政府說 驗出偽陰性後 怕他們以為自己是真陰性到處亂跑? : : 這甚麼莫名其妙的硬凹說詞啊? : : 驗出陰性還是可以叫他們在家隔離14天啊!! : : 武漢包機回來幾百人 : : 全部驗出陰性 然後就放他們回家了嗎?? : : 也沒有啊 還不是要集中隔離14天才能出來!! : : 鑽石公主號放回來的台灣人 : : 在台灣驗出陰性後就拍拍屁股走人了嗎? : : 也沒有啊 也是要再集中隔離14天才放出去啊 : : 那為什麼現在會跑出一個莫名其妙的偽陰性理論 我真是完全想不通 : : 昨天王定宇也是在節目上硬凹偽陰性理論 : : 被主持人謝震武打臉 說陰性也可以強迫他們居家隔離14天啊 : : 王定宇才改口說 如果是這樣的話好像可以耶 : : 靠北唷!! 從頭到尾就沒人說驗出陰性就放回家 : : 疾管局自己在那邊假設一個根本不存在的命題 : : 然後導出一個根本沒意義的白癡結論 : : 就是打死不想多驗一點啊 : : 跟當初我每天再罵美日為何不升三級警戒一樣 : : 最後就是要拖到美國海龜回來狂轟猛炸我們 : : 才心不甘情不願的升三級 : : 現在這個社區根本也沒有要驗多少 : : 3百多人而已 就一堆人說會累死檢驗人員 醫療能量不足 : : 靠邀唷!! : : 疫情都爆發兩個半月了 現在一天才驗個3百多人就搞不定? : : 3百多人耶 又不是要你一天驗3萬! : : 疾管局自己都說每天驗到3800沒問題啊! : : 真的這麼慘的 連驗個300多 : : 都會能量不足累死檢驗人員的話 : : 那我們不是應該兩個月前 就要超前部屬 : : 趕快提升檢驗能量嗎?? : : 怎麼會到現在還在說這樣我們檢驗能量不夠 連300都驗不起勒? : : 這護航護得也太莫名其妙了吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.179.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586043733.A.B98.html
推
04/05 07:45, 4年前 , 1F
你這樣沒有台灣價值 會被噓成中時記者水準
04/05 07:45, 1F
推
04/05 07:45, 4年前 , 2F
有道理
04/05 07:45, 2F
推
04/05 07:45, 4年前 , 3F
光3000的假設就是空穴來風
04/05 07:45, 3F
→
04/05 07:46, 4年前 , 4F
幫補, 你會被噓
04/05 07:46, 4F
噓
04/05 07:46, 4年前 , 5F
這不就來了
04/05 07:46, 5F
推
04/05 07:48, 4年前 , 6F
有點瞭解為什麼專板關了
04/05 07:48, 6F
推
04/05 07:48, 4年前 , 7F
誰說這些醫院無法負擔的
04/05 07:48, 7F
→
04/05 07:48, 4年前 , 8F
可以啦 但要分配
04/05 07:48, 8F
推
04/05 07:50, 4年前 , 9F
你打口罩?9.25 毛科 糞自己選一個
04/05 07:50, 9F
→
04/05 07:51, 4年前 , 10F
高級社區阿 懂嗎
04/05 07:51, 10F
推
04/05 07:51, 4年前 , 11F
推
04/05 07:51, 11F
推
04/05 07:54, 4年前 , 12F
推 等等網軍就起床了
04/05 07:54, 12F
推
04/05 07:55, 4年前 , 13F
你期待這政府能做出像樣的決定？你認真的？
04/05 07:55, 13F
→
04/05 07:55, 4年前 , 14F
有口罩就贏他國很多了
04/05 07:55, 14F
推
04/05 07:56, 4年前 , 15F
388 用美國亞培那台應該是一天搞定
04/05 07:56, 15F
推
04/05 07:57, 4年前 , 16F
DPP : 零星社區感染不能破
04/05 07:57, 16F
推
04/05 07:58, 4年前 , 17F
隨口2300萬實在看不下去
04/05 07:58, 17F
→
04/05 07:58, 4年前 , 18F
零星社區感染神話不能破!
04/05 07:58, 18F
→
04/05 07:58, 4年前 , 19F
388 GeneXpert使用最大數量那型號機台
04/05 07:58, 19F
→
04/05 07:59, 4年前 , 20F
檢體全都來狀況下 1小時內就搞定了 美國黑科技
04/05 07:59, 20F
推
04/05 07:59, 4年前 , 21F
有道理啊 才388人 為甚麼不驗
04/05 07:59, 21F
推
04/05 07:59, 4年前 , 22F
其實我也看不懂，似乎除了口罩以外的硬體，好像都沒大動
04/05 07:59, 22F
→
04/05 08:00, 4年前 , 23F
分子生物技術儀器中的F16
04/05 08:00, 23F
→
04/05 08:00, 4年前 , 24F
反正黨中央做法不會錯 錯的是你們亂給意見
04/05 08:00, 24F
→
04/05 08:00, 4年前 , 25F
跟強國一樣 要解決提出問題的人
04/05 08:00, 25F
→
04/05 08:00, 4年前 , 26F
口罩是可以防前期，但面對大爆發需要的是硬體設備
04/05 08:00, 26F
推
04/05 08:01, 4年前 , 27F
先幫你補血
04/05 08:01, 27F
→
04/05 08:01, 4年前 , 28F
兩萬你要驗幾天？其他都不用驗？
04/05 08:01, 28F
推
04/05 08:01, 4年前 , 29F
說出國王新衣真相的人會被綠蟑圍攻喔
04/05 08:01, 29F
推
04/05 08:01, 4年前 , 30F
388都不驗，好意思講我們檢驗能量一天三千喔
04/05 08:01, 30F
→
04/05 08:01, 4年前 , 31F
硬體真的準備好才叫超前
04/05 08:01, 31F
推
04/05 08:01, 4年前 , 32F
現在只能順時鐘跟相信政府，你要被出征了QQ
04/05 08:01, 32F
推
04/05 08:01, 4年前 , 33F
我覺得夢也該醒了
04/05 08:01, 33F
→
04/05 08:01, 4年前 , 34F
一天能驗三千的話，那兩萬也只是一個禮拜
04/05 08:01, 34F
噓
04/05 08:02, 4年前 , 35F
1450破腦蟑螂 全家死光 不用驗 舒服
04/05 08:02, 35F
推
04/05 08:02, 4年前 , 36F
你憑什麼質疑我們政府 不爽去對岸呀
04/05 08:02, 36F
推
04/05 08:02, 4年前 , 37F
不是有補助小黃嗎？發了好多錢呢。台灣是世界防疫前段班
04/05 08:02, 37F
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04/05 08:02, 4年前 , 38F
，現在要打國際盃的，相信政府相信黨好嗎
04/05 08:02, 38F
推
04/05 08:02, 4年前 , 39F
一天檢驗能量3000所以不驗？先提升檢驗能量啦
04/05 08:02, 39F
還有 1099 則推文
還有 2 段內文
→
04/05 13:51, 4年前 , 1139F
是由一堆人的生命換取。為什麼不給予足夠資源，醫療人員
04/05 13:51, 1139F
→
04/05 13:51, 4年前 , 1140F
的性命就不是命嗎？你肯定不是醫療人員，甚至家庭、朋友
04/05 13:51, 1140F
→
04/05 13:51, 4年前 , 1141F
都不是這類人。
04/05 13:51, 1141F
推
04/05 13:53, 4年前 , 1142F
好了辣 不爽不要戴啊
04/05 13:53, 1142F
→
04/05 13:54, 4年前 , 1143F
鍵盤專家又來了 噁心
04/05 13:54, 1143F
推
04/05 14:03, 4年前 , 1144F
火力展示又來了
04/05 14:03, 1144F
推
04/05 14:06, 4年前 , 1145F
罵政府 逆時中 你慘了 你會被講是五毛蚵糞
04/05 14:06, 1145F
推
04/05 14:18, 4年前 , 1146F
宣傳費用很貴的好嗎
04/05 14:18, 1146F
噓
04/05 14:18, 4年前 , 1147F
檢驗能量等等，用講的很容易
04/05 14:18, 1147F
噓
04/05 14:38, 4年前 , 1148F
喔 你好棒
04/05 14:38, 1148F
噓
04/05 14:46, 4年前 , 1149F
和平封院有效？不懂裝懂 可悲
04/05 14:46, 1149F
→
04/05 14:51, 4年前 , 1150F
封院阻止病毒擴散 不是說還是傳出去
04/05 14:51, 1150F
噓
04/05 14:55, 4年前 , 1151F
陰性也不會解隔離，有風險都要隔離，那先採也只會在病毒量
04/05 14:55, 1151F
→
04/05 14:55, 4年前 , 1152F
不夠的時候呈現偽陰，之後呈現陽性然後又要再採，先採意義
04/05 14:55, 1152F
→
04/05 14:55, 4年前 , 1153F
在哪
04/05 14:55, 1153F
噓
04/05 14:57, 4年前 , 1154F
好厲害喔
04/05 14:57, 1154F
推
04/05 14:58, 4年前 , 1155F
推
04/05 14:58, 1155F
推
04/05 15:29, 4年前 , 1156F
補
04/05 15:29, 1156F
推
04/05 15:36, 4年前 , 1157F
04/05 15:36, 1157F
噓
04/05 15:46, 4年前 , 1158F
噓和平醫院
04/05 15:46, 1158F
推
04/05 15:54, 4年前 , 1159F
綠蟑螂撐不住啦，這篇把超前部署的形象打壞啦！快救
04/05 15:54, 1159F
→
04/05 15:54, 4年前 , 1160F
駕
04/05 15:54, 1160F
→
04/05 15:55, 4年前 , 1161F
網軍快發動啦，這篇火力太強
04/05 15:55, 1161F
噓
04/05 16:40, 4年前 , 1162F
和平醫院是三小，不要為了嘴政府連這種東西都能捧
04/05 16:40, 1162F
噓
04/05 16:57, 4年前 , 1163F
這篇明明一堆贊同的還有一堆白癡要裝作身處一言堂 真的
04/05 16:57, 1163F
→
04/05 16:57, 4年前 , 1164F
滿可憐的
04/05 16:57, 1164F
噓
04/05 17:16, 4年前 , 1165F
連和平封院也能吹 一堆不看內文就在推的
04/05 17:16, 1165F
噓
04/05 18:40, 4年前 , 1166F
為了帶風向連和平醫院都能吹 柯韓粉真的是夠了
04/05 18:40, 1166F
噓
04/05 18:59, 4年前 , 1167F
鼓掌 繼續加油
04/05 18:59, 1167F
推
04/05 19:18, 4年前 , 1168F
國王的新衣
04/05 19:18, 1168F
推
04/05 19:22, 4年前 , 1169F
現在已經吹到膨風了 爆出來民進黨顏面何在？
04/05 19:22, 1169F
噓
04/05 20:57, 4年前 , 1170F
現在控制得不好？裝瞎？
04/05 20:57, 1170F
噓
04/05 21:43, 4年前 , 1171F
鍵盤專家 反正打打鍵盤罵人也是被保護得好好的
04/05 21:43, 1171F
推
04/05 23:51, 4年前 , 1172F
為了證明沒有社區感染，驗這388人的成本很划算！
04/05 23:51, 1172F
噓
04/06 07:03, 4年前 , 1173F
妳顯然是考不上醫學系的，如果全部居家隔離，本來就不用驗
04/06 07:03, 1173F
→
04/06 07:03, 4年前 , 1174F
，浪費醫療資源
04/06 07:03, 1174F
推
04/06 16:54, 4年前 , 1175F
不鎖國,不驗放任病人亂跑,無辜被感染的是否國賠?
04/06 16:54, 1175F
推
04/06 22:10, 4年前 , 1176F
跟保全有接觸的人肯定會很想驗，沒接觸只是同社區也要
04/06 22:10, 1176F
→
04/06 22:10, 4年前 , 1177F
驗？防疫資源花在機率高的接觸者很實在啊，新疫情已經
04/06 22:10, 1177F
→
04/06 22:10, 4年前 , 1178F
燒了國庫很多錢，未來狀況不明下也只能且戰且走
04/06 22:10, 1178F
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