Re: [爆卦] 美國亞培武漢肺炎檢測機獲得FDA核准

看板Gossiping作者 (Radiant)時間4年前 (2020/03/31 08:49), 4年前編輯推噓56(57推 1噓 17→)
留言75則, 53人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
其實我真的很懶得回應文章 但是每每看到一些令人哭笑不得的言論 總是忍不住... 我朋友還笑我這樣做有錢拿嗎？ 真希望可以下去領1450ˊˋ 亞培這台機器叫ID NOW，出來好幾年了，原先是用來檢測A、B流感的 台灣也有好幾台 現在緊急核准的是武漢肺炎的KIT組，機器是一樣的 所以在原先機器就有些普及的情況下 很快就能上線運作 (就如同換個primer就能檢測武漢肺炎病毒一樣，qPCR機器是現成的) 使用的技術為"恆溫PCR"，咕狗下去就可以找到一堆資料 不乏中文的介紹，請自行參閱 稍微介紹一下特點 省去萃取核酸的時間，可以直接採樣後進去拉一拉 省去升降溫時間，恆溫PCR嘛 省去cycles數時間，這是優點也是缺點，待會說 一次一個sample 最短是5分鐘出結果，但沒有的話一樣要等到13分鐘，還是沒訊號就會"判定"為陰性 最大的用途是化整為零，可以散佈在各中小院所，隨時都可以做檢驗 但在大流行，瞬間大量病患時不一定好用 模擬一個情景 今天在某個風和日麗的小鎮，有30個人來看診，其中有3個人你懷疑是武漢肺炎 不用等了，直接用這台機器測下去，3個人不過就是45分鐘嘛 不用把檢體後送到有qPCR的實驗室、不用轉診給可以檢驗的中心、不用等檢體累積到一定 量才能上機 就像是現在的流感快篩一樣，隨時隨地都可以做 但如果目前正在大流行，30個人你都想要檢測，用這台機器大概7個小時可以測完 不如就上一次傳統qPCR吧(當然前提是有設備) 所以我強調他真正的價值是"化整為零"，而不是幾分鐘這件事 另一個關心的點是這台機器準不準？ 呃..什麼偽陽性率、偽陰性率、敏感度、精準度還是準確度等等的... 待會全都不會出現!! 反正看得懂的人知道我在說什麼 但我想讓看不懂那些名詞的人也看得懂我在說什麼XD 這台機器很準！ 除了一個問題，他13分鐘沒訊號就"判定"為陰性 因此會漏掉病毒量少的病患 以流感為例(這台原先測流感的嘛) 當qPCR的Ct值大於30，這台的偵測率就會大幅下降，也就是有病毒，但病毒量少偵測不到 ，判定為陰性 標準的qPCR是做到Ct 40，即便是法國做HCQ+AZI的研究學者，他認為Ct大於35即無傳染力 (可出院居家隔離) 因此30以上便有很大機率被判定為陰性 其實是有風險的 (當然針對武漢肺炎病毒的數據還沒出來，或許情況比流感好很多，不一定有此風險) 這個機器就沒價值了嗎？ 當然不是，都說是快篩了嘛 重點是要快，不是要準 用途用法不一樣罷了 其他5、6、7成的快篩你都能接受的話 這台肯定更好用 在快與準之間取得平衡，又偏向快的一個產品(且跟其他快篩比還是更準喔) 類似技術在台灣也有瑞基的iiPCR 當然"產品取向"還是有些不同的 只是技術一樣 iiPCR是在快與準之間，偏向準的那方 因此時間(加上前處理)大概是1小時左右 畢竟如果客戶用這個測完後說沒病毒 結果整池的蝦、整圈的豬死光了 誰負責？ 所以他寧可讓他準一點，而不是拼快 補充資料-2016年流感快篩試劑Alere i Influenza A & B檢測效能評估 https://www.cdc.gov.tw/EpidemicTheme/Detail/zKNFqsVWxUoUqE6fyhmBNA?archiveId=v mqXk74ENt2zQ2lC87BXpg 這篇是講流感，但很清楚的說明了ID NOW跟傳統qPCR個別的做法，有興趣可以參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.8.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585615774.A.864.html
推
03/31 08:50, 4年前 , 1F
文組表示恩恩跟我想的一樣
03/31 08:50, 1F
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03/31 08:51, 4年前 , 2F
技術越來越多元先進了
03/31 08:51, 2F
※ 編輯: SRadiant (111.71.8.56 臺灣), 03/31/2020 08:53:08
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03/31 08:54, 4年前 , 3F
專業推
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03/31 08:56, 4年前 , 4F
朝聖推
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03/31 08:58, 4年前 , 5F
推
03/31 08:58, 5F
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03/31 09:02, 4年前 , 6F
好像很專業推
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03/31 09:02, 4年前 , 7F
嗯嗯嗯，樓下說跟我想的一樣
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推
03/31 09:02, 4年前 , 8F
今天一堆專業推，可以轉到專板了
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03/31 09:07, 4年前 , 9F
但是那台機器才1000 usd 一個小診所都可以有個兩三台吧
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1萬USD啦，但還是很便宜 (流感的)KIT一組20個447USD
推
03/31 09:07, 4年前 , 10F
專業推!
03/31 09:07, 10F
推
03/31 09:07, 4年前 , 11F
專業推！
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推
03/31 09:07, 4年前 , 12F
請問專版是那裡？謝謝
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※ 編輯: SRadiant (111.71.8.56 臺灣), 03/31/2020 09:14:56
推
03/31 09:15, 4年前 , 13F
看不懂啦 太專業了 學粉專做個圖亂貼比較實在
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03/31 09:15, 4年前 , 14F
請教有辦法自己買一台來玩玩嗎?
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03/31 09:16, 4年前 , 15F
推 終於有像樣的文
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03/31 09:17, 4年前 , 16F
專業推
03/31 09:17, 16F
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03/31 09:19, 4年前 , 17F
推
03/31 09:19, 17F
推
03/31 09:20, 4年前 , 18F
請問這台是驗抗體還是抗原？大多快篩是抗體
03/31 09:20, 18F
→
03/31 09:20, 4年前 , 19F
驗核酸的
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03/31 09:21, 4年前 , 20F
小診所一般也不會買核酸檢測的機器，一來是貴
03/31 09:21, 20F
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03/31 09:22, 4年前 , 21F
而來是使用率不高，買了也浪費
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推
03/31 09:22, 4年前 , 22F
推專業
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推
03/31 09:22, 4年前 , 23F
驗核酸這台機器就真的猛了反正台灣流感也沒多少個
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03/31 09:23, 4年前 , 24F
不過依鄉民的標準一定不合格因為會漏掉無症狀感染者
03/31 09:23, 24F
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03/31 09:24, 4年前 , 25F
還是會有人出來靠北病毒量低的無症狀怎麼辦
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推
03/31 09:25, 4年前 , 26F
目前全美各地共18000台機子，所以亞培只要大量送試
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03/31 09:25, 4年前 , 27F
劑給各中心去測試
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推
03/31 09:28, 4年前 , 28F
偽陰性的 過三天開始大發作 再沒帶口罩趴趴造 就慘了
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推
03/31 09:28, 4年前 , 29F
推一個 早該po啦
03/31 09:28, 29F
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03/31 09:29, 4年前 , 30F
不過用現有的機器來作試驗可以減少人力的消耗也很好
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推
03/31 09:31, 4年前 , 31F
專業推
03/31 09:31, 31F
推
03/31 09:34, 4年前 , 32F
推
03/31 09:34, 32F
推
03/31 09:37, 4年前 , 33F
大學有修生物科技概論跟普通生物學真是太好了
03/31 09:37, 33F
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03/31 09:37, 4年前 , 34F
不然還以為自己是個文盲…
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推
03/31 09:39, 4年前 , 35F
不過這機子目前應該還是針對已有類似症狀的病人為主
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03/31 09:39, 4年前 , 36F
，所以醫院可以快速決定對病人的處理跟治療，特別是
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03/31 09:40, 4年前 , 37F
高危險群 (如本身有慢性病的)
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推
03/31 09:40, 4年前 , 38F
昨天看到有人貼耗材的價格 其實也比送實驗室驗便宜
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→
03/31 09:40, 4年前 , 39F
惟一的缺點可能只有機器和耗材的供應量~
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推
03/31 09:41, 4年前 , 40F
唯一的問題是KIT買的到嗎？
03/31 09:41, 40F
推
03/31 09:41, 4年前 , 41F
推
03/31 09:41, 41F
推
03/31 09:42, 4年前 , 42F
區域官方也能快速掌握疫情嚴重程度。另外目前既有的
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03/31 09:43, 4年前 , 43F
測法理論上48小時內給受檢結果，但美國各州很多人等
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三天甚至超過五天的。
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推
03/31 09:44, 4年前 , 45F
上篇推文裡某個一直貶日捧台的ID臉好腫 沒料還敢嗆人
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推
03/31 09:45, 4年前 , 46F
試劑亞培預計每天送出五萬
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推
03/31 09:45, 4年前 , 47F
推
03/31 09:45, 47F
推
03/31 09:48, 4年前 , 48F
給你推
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推
03/31 09:50, 4年前 , 49F
好奇問如果價格不高有可能量產以應付大量病患嗎
03/31 09:50, 49F
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03/31 09:52, 4年前 , 50F
價格其實沒有不高啊 只是很多人吃米不知道米價
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像是每天都有嚷嚷著要隨機抓人或是全檢的
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03/31 09:52, 4年前 , 52F
除了偽陰性 帳單讓他們付我就沒意見
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推
03/31 10:06, 4年前 , 53F
推
03/31 10:06, 53F
推
03/31 10:22, 4年前 , 54F
太厲害了，專業，不像9.25毛+檳榔粉以此案來酸台灣
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推
03/31 10:25, 4年前 , 55F
所以美國現在就是很能驗 不過問題應該是在驗出來之後醫
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03/31 10:25, 4年前 , 56F
療系統跟不上的問題了 也只能等待特效藥能有好的結果
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推
03/31 10:38, 4年前 , 57F
美麥 有說有笑
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推
03/31 10:49, 4年前 , 58F
專業推
03/31 10:49, 58F
推
03/31 11:02, 4年前 , 59F
推
03/31 11:02, 59F
推
03/31 11:04, 4年前 , 60F
ID Now很多醫院都有了 只要買kit就可以用
03/31 11:04, 60F
推
03/31 11:25, 4年前 , 61F
推
03/31 11:25, 61F
推
03/31 11:28, 4年前 , 62F
推
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推
03/31 11:41, 4年前 , 63F
美國爸爸技術有夠多
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推
03/31 11:43, 4年前 , 64F
跟iiPCR相比 不知道誰便宜
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03/31 11:49, 4年前 , 65F
我推你 感謝分析
03/31 11:49, 65F
噓
03/31 11:52, 4年前 , 66F
拜託 IDNOW推診所!? 沒P2 沒BSL2 診所群聚感染責任誰扛???
03/31 11:52, 66F
我沒推台灣要這樣做喔 我是說他本來是測流感的，美國很多台 台灣也有好幾台 美國緊急核准用這儀器測武漢肺炎，又不是台灣 我只分析技術，哪句話說台灣要這樣做了？XD 看清楚再噓嘛~ 覺得太兇殘，還是留上面那段就好=x=
推
03/31 12:24, 4年前 , 67F
推
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推
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推
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推
03/31 12:38, 4年前 , 69F
推專業
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專業推
03/31 12:41, 70F
※ 編輯: SRadiant (111.71.8.56 臺灣), 03/31/2020 12:56:56 ※ 編輯: SRadiant (111.71.8.56 臺灣), 03/31/2020 13:00:56 ※ 編輯: SRadiant (111.71.8.56 臺灣), 03/31/2020 13:04:47
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03/31 21:59, 4年前 , 74F
推專業
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推
04/02 01:23, 4年前 , 75F
講得很清楚!支持台灣自產的產品吧
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