Re: [新聞] 博恩「我從國小到高中都被強X！」　重訓健身背後藏瘡疤：被同學打手槍強吻

看板Gossiping作者 (咻蹦)時間4年前 (2020/03/30 05:54), 4年前編輯推噓24(34推 10噓 76→)
留言120則, 53人參與, 4年前最新討論串28/37 (看更多)
看完原影片兩個版本，再到各大論壇轉一圈，我還是不懂博恩笑話論戰的點。直到跟朋友討論過後(這也再次證明，當沒有試著去瞭解對方想法，就做出評論是很危險的。我感謝自己先去找朋友聊，才整理自己的想法)我才理解整場論戰的點。 我在思考為何我對反方的論點如此「無感」，或許是因為我從來沒有他們提到的價值觀如：男生爽到就好了。也或許我和他一樣來自男校，我瞭解那裡的文化，即使我不喜歡，但每次和人分享有趣低級的故事，「阿魯巴」一定是固定班底。我自己則從來沒有被、也沒有「阿」別人，但我會講，純粹因為它本身戲謔、有趣。 看懂喜劇其實就知道喜劇的本質是悲劇，而悲劇也是一種喜劇。(很多人被冒犯也許根本原因是他們不懂笑話怎麼運作，忽略了這個很重要的前提認知，後面會再提到這件事。) 我不確定博恩真正的價值觀，因為我發現他有時會用一個他覺得「已存在」的事實來開玩笑和諷刺，但他自己可能根本不care或是沒有這樣子的想法，甚至他的想法可能跟你一樣是反對的。但無論如何，至少我們能確定，對博恩來說沒有什麼是不能開玩笑的。這裡他有個前提：不因話題敏感就不能開玩笑，因為談論一個話題並不會助長「行為」那我就好奇了，談論一個話題會改變一個人「想法」嗎？我猜他相信是有機會的，後面會再提到這件事。 至於笑點設定踩到線這事，上我想到一個可能的回應。Joker電影裡曾說，笑話和笑點是階級的決定，好不好笑其實是看聽笑話的人決定。如果今天這個社會沒有一些問題，博恩的性侵害笑話根本不好笑。因此，當博恩講了一個看似不政治正確的笑話，該要負責的不是他，而是那些有反應笑出來的人。你可能會認為：說話的人當然要負責。那問題又回到笑話的本質和場合。如果今天博恩是政治人物、老師在進行演講、演說的場合，那確實不妥。但如果是一個說笑話的脫口秀單口相聲，那又是另一回事。 和朋友討論後，我們發現脫口秀文化差異在台灣目前水土不服。人們看待笑話時的幽默感和道德感不同。很容易將笑話看得「太認真」。但，你可能會說，那你同意吳oo的笑話囉？我不同意，我認為吳確實是歧視。那差別在哪？我認為是深思熟慮與否的「態度」，一個設計過的喜劇段子跟隨口即興演出開的玩笑，在天壤之別。話說回來依然有人被博恩的笑話冒犯了，我想問，那些讓人不舒服又不安甚至被冒犯的，是博恩本人、博恩說的笑話還是已經存在已久卻被忽視的事實、曾經真正發生的故事？說一個設計過笑話的人，或是一個說故事的人又哪裡這麼偉大，可以去背괊t這些笑話後悲劇故事的責任？ 我認為聽笑話而反應的人，跟說笑話的人一樣有責任：說出好的故事是說笑話的人的責任，好的故事可以同時帶出喜劇與悲劇：而這兩者是一體兩面，同一件事。那聽故事的人的責任為何？ 只接收到冒犯的人， 只看見了故事的殘酷無力， 他們缺的是幽默感和希望。 只顧著憨笑的人， 只看見了故事的荒謬有趣， 他們缺的是對議題的關懷和反思。 我發現博恩的論戰跟我之前遇到的論戰有些類似，有些影迷對寄生上流中金家人的行為非常憤慨，但對我來說卻是相當娛樂同時又發人深省的故事。 相信人會思考，會因為思考而改變態度和價值是說故事的人(很多導演、作家、藝術家)相信的前提。你可以很悲觀、一直把自己或其他遭遇不幸的人，放在受害者的位置，以為談論這些事只會助長不平等的既有事實和風氣。 也可以試試看樂觀相信，自己可以主動出擊，用幽默感來看待自己的遭遇，將痛苦昇華為喜劇，用表演來創造討論的話題，用行動來實踐自己對議題的沉澱和省思，甚至有機會讓那些從沒想過這些問題的人，開始有機會去檢視。你可能會問，你有考慮到那些受害者或還在消化傷痛的人的感受嗎？我的回應是，他們可以選擇不要看這種已經「看開」或將痛苦昇華成為「幽默」的影片，就像我也拒看心靈雞湯類的勵志書和影片：因為那乾我屁事。我不會因為他們太過勵志不懂我的痛苦，所以我就說你不准說，世界才沒這麼美好，看到你過得很好我很難過。我會「不要看」。ꘊ]為它的「客群」不是我。這則笑話的「客群」，主要是那些聽完會笑的「無知者」。在我看來，這就跟說看小丑會鼓吹作亂革命的人一樣，忘了考慮到窮人根本不會去電影院，他們根本無瑕娛樂，小丑 的「客群」是給上位有權者的提醒，還有一般人對社會邊緣人刻板印象的矯正。 不說的沉默會比說了一個不太完美的笑話來得好嗎？就算文化差異水土不服卻依然持續嘗試，這點我是很尊敬博恩的。至於對於有些故意和引戰釣魚的意圖嘛，我覺得有點壞，但也蠻幽默好笑的。至少這樣拋頭露面的引戰，比起網路上的躲在鍵盤後面的匿名網友，來得勇敢、負責。而且如果我是他，可能已經開始把這件事引發的軒然大波，寫進下一個脫口秀的題材中。 站在藝術欣賞的觀點，多一點幽默感和大腦反思再來「看笑話」，我們可以享受到的樂趣更多。如果要嚴肅的探討性別、權力、正義，紀錄片和講座團體可能更適合。Why so serious？這句話是出自高譚市的罪犯還是一名喜劇脫口秀演員呢？是憤世嫉俗無政府主義還是帶有社會關懷與社群情感的呢？大概只有當事人自己心裡清楚了。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G973F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.29.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585518894.A.F79.html s [ 1 ; 3 7 m 넊쀊 jojoStar: 認真的KOBE 03/30 05:58
推
03/30 05:59, 4年前 , 1F
認真給
03/30 05:59, 1F
※ 編輯: kobe1802 (111.71.29.98 臺灣), 03/30/2020 06:02:21
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03/30 06:04, 4年前 , 2F
強暴這件事跟殺人一樣不能開玩笑
03/30 06:04, 2F
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03/30 06:04, 4年前 , 3F
應該是全世界的標準吧
03/30 06:04, 3F
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03/30 06:05, 4年前 , 4F
還是歐美也有強暴玩笑的例子
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03/30 06:05, 4年前 , 5F
是不是開玩笑 要看講的人自己的心態是什麼
03/30 06:05, 5F
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03/30 06:06, 4年前 , 6F
講的人自己會很清楚自己當時的想法如何
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03/30 06:08, 4年前 , 7F
抱歉手機發文，修到推文。
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03/30 06:09, 4年前 , 8F
同意jojo，說話的態度是主要考量。輕蔑不在乎可以看得
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03/30 06:10, 4年前 , 9F
出來
03/30 06:10, 9F
推
03/30 06:13, 4年前 , 10F
笑死 哆啦A夢從頭到尾都是霸凌 應該禁播吧 XD
03/30 06:13, 10F
噓
03/30 06:17, 4年前 , 11F
太長
03/30 06:17, 11F
推
03/30 06:39, 4年前 , 12F
難得看到認真的文
03/30 06:39, 12F
推
03/30 06:44, 4年前 , 13F
認真文很值得省思
03/30 06:44, 13F
推
03/30 06:50, 4年前 , 14F
有錢說什麼都護航 窮人說什麼都歧視
03/30 06:50, 14F
推
03/30 06:51, 4年前 , 15F
認真文
03/30 06:51, 15F
推
03/30 06:52, 4年前 , 16F
回二樓，歐美脫口秀不只講到殺人，還會講到種族不同被殺
03/30 06:52, 16F
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03/30 06:52, 4年前 , 17F
後偵辦方式也會不同喔！
03/30 06:52, 17F
推
03/30 06:52, 4年前 , 18F
推你說的
03/30 06:52, 18F
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03/30 06:53, 4年前 , 19F
至於強暴，我是確定有看過啦，但著墨並不多。
03/30 06:53, 19F
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03/30 06:55, 4年前 , 20F
同意態度說 看影片 博恩說得自己都快哭出來了 很壓抑
03/30 06:55, 20F
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03/30 06:56, 4年前 , 21F
其實就是程度的差異吧 莎士比亞在當代也是前衛的挑議題演
03/30 06:56, 21F
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03/30 06:57, 4年前 , 22F
但是他會把問題用一個更能發人省思的表達 讓觀眾思考
03/30 06:57, 22F
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03/30 06:58, 4年前 , 23F
不論觀眾是什麼觀點 都會回到主題上 去思考問題 認知問題
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03/30 06:59, 4年前 , 24F
人性的表達可以深刻也可以輕飄 就看表達者的理念了
03/30 06:59, 24F
推
03/30 07:02, 4年前 , 25F
Set 好的段子還可以引起爭議本身就是一個訊息，代表他
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03/30 07:02, 4年前 , 26F
最好不要開玩笑了吧...國外挑戰類似話題的stand up co
03/30 07:02, 26F
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03/30 07:02, 4年前 , 27F
mdedians也很少遇到這樣的，除了前幾年的某位現在忘了
03/30 07:02, 27F
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03/30 07:02, 4年前 , 28F
啥名字被封殺，最近週六午夜場也開除了一位。你用的段
03/30 07:02, 28F
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03/30 07:02, 4年前 , 29F
子內容不好，那真的就拜託不要繼續挑戰了，不然就想好
03/30 07:02, 29F
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03/30 07:02, 4年前 , 30F
再講。
03/30 07:02, 30F
推
03/30 07:14, 4年前 , 31F
認真推
03/30 07:14, 31F
推
03/30 07:21, 4年前 , 32F
完整版放出後 對博恩的爭議就少了許多 反而引起大家去討
03/30 07:21, 32F
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03/30 07:21, 4年前 , 33F
論有關男性被侵犯的議題 我覺得博恩跟吳最大不同在於 博
03/30 07:21, 33F
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03/30 07:21, 4年前 , 34F
恩是自嘲 而且之後有帶出他想表達的內容 把很沉重的內容
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03/30 07:21, 4年前 , 35F
用搞笑的方式傳達給每個人 而吳就只是他覺得這句話有趣
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03/30 07:22, 4年前 , 36F
而說出口 目的只是想消費別人而已
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03/30 07:32, 4年前 , 37F
歐美一樣不少表演者埋怨trigger warning這事情 別以為沒有
03/30 07:32, 37F
推
03/30 07:33, 4年前 , 38F
認真文推一個
03/30 07:33, 38F
還有 42 則推文
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03/30 08:08, 4年前 , 81F
脫口秀勒
03/30 08:08, 81F
噓
03/30 08:11, 4年前 , 82F
幹文一篇
03/30 08:11, 82F
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03/30 08:18, 4年前 , 83F
你會覺得搏版面是因為垃圾新聞太多了
03/30 08:18, 83F
噓
03/30 08:20, 4年前 , 84F
我看了半天你就是不管怎樣都要護航博恩 然後把聽了不舒
03/30 08:20, 84F
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03/30 08:20, 4年前 , 85F
服歸咎給不舒服那些人 這樣其實叫黑人黑鬼 黑人覺得不舒
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03/30 08:20, 4年前 , 86F
服也是黑人的問題
03/30 08:20, 86F
噓
03/30 08:23, 4年前 , 87F
博恩真的關注這議題還要搞釣魚影片？
03/30 08:23, 87F
推
03/30 08:26, 4年前 , 88F
處理議題的功力不夠啊 業務能力差
03/30 08:26, 88F
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03/30 08:30, 4年前 , 89F
釣魚就純粹吵議題啦......這點沒什麼好爭辯的，藝人負面
03/30 08:30, 89F
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03/30 08:31, 4年前 , 90F
行銷就挨罵，博恩負面行銷就天才小釣手
03/30 08:31, 90F
噓
03/30 08:31, 4年前 , 91F
就會講脫口秀的吃屎哥而已 本質上沒兩樣
03/30 08:31, 91F
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03/30 08:34, 4年前 , 92F
其實看板上文章就知道，博恩根本沒有激發多少人關注這個
03/30 08:34, 92F
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03/30 08:34, 4年前 , 93F
議題，大家只是跟著他的內容一起酸女權，而把議題從「關
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03/30 08:34, 4年前 , 94F
心性侵」帶到「嘲諷敵對我的人」的，也是博恩本人。
03/30 08:34, 94F
噓
03/30 08:40, 4年前 , 95F
女權本來就有關注這種議題 結果跑來酸女權 笑死 他也是
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03/30 08:40, 4年前 , 96F
受害者跟他內容有問題又不衝突
03/30 08:40, 96F
噓
03/30 08:46, 4年前 , 97F
哇你好懂喔，還看了兩次，悲劇就是悲劇你偷換什麼概
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03/30 08:46, 4年前 , 98F
念
03/30 08:46, 98F
推
03/30 08:57, 4年前 , 99F
我還是很好奇 連現在都一副說得快哭的樣子 實在很難想像
03/30 08:57, 99F
→
03/30 08:57, 4年前 , 100F
當年被一群人公開打手槍 一定更害怕更氣憤 這樣還能勃起
03/30 08:57, 100F
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03/30 08:57, 4年前 , 101F
然後被尻到射精？難不成他是M??
03/30 08:57, 101F
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03/30 09:02, 4年前 , 102F
樓上 你沒看過拓也哥? 你心裡不想 不代表你射不出來
03/30 09:02, 102F
推
03/30 09:11, 4年前 , 103F
認真文推個
03/30 09:11, 103F
噓
03/30 09:11, 4年前 , 104F
可是博恩就是很尷尬R
03/30 09:11, 104F
推
03/30 09:12, 4年前 , 105F
認真文推
03/30 09:12, 105F
噓
03/30 09:23, 4年前 , 106F
太長 沒重點
03/30 09:23, 106F
推
03/30 09:33, 4年前 , 107F
ksh你這說法跟講女性被強姦還會濕也有性高潮 一樣噁心
03/30 09:33, 107F
推
03/30 09:45, 4年前 , 108F
認真推
03/30 09:45, 108F
推
03/30 09:50, 4年前 , 109F
push
03/30 09:50, 109F
推
03/30 10:03, 4年前 , 110F
推
03/30 10:03, 110F
推
03/30 11:02, 4年前 , 111F
認真推
03/30 11:02, 111F
推
03/30 11:48, 4年前 , 112F
2F美國脫口秀什麼都講 我在Netflix發現這件事時也頗訝異
03/30 11:48, 112F
推
03/30 11:52, 4年前 , 113F
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
03/30 11:52, 113F
推
03/30 12:26, 4年前 , 114F
認真推
03/30 12:26, 114F
→
03/30 12:48, 4年前 , 115F
我不覺得這政治不正確耶 在這個所謂的平權時代 很刻
03/30 12:48, 115F
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03/30 12:48, 4年前 , 116F
意的忽略了男性在許多方面也受到壓迫的事實 他提升
03/30 12:48, 116F
→
03/30 12:48, 4年前 , 117F
大眾對這方面的意識怎麼會政治相關不正確呢
03/30 12:48, 117F
推
03/30 12:54, 4年前 , 118F
認真理性推
03/30 12:54, 118F
→
03/30 17:23, 4年前 , 119F
原因就很單純，SJW並不在乎男性受害者
03/30 17:23, 119F
推
04/01 13:22, 4年前 , 120F
值得省思
04/01 13:22, 120F
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