Re: [新聞] 預言「戰鬥機時代已經結束！」　馬斯克：無人機將打趴F-35

看板Gossiping作者 (extemjin)時間4年前 (2020/03/02 11:14), 4年前編輯推噓7(10推 3噓 51→)
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※ 引述《h0304 (h0304)》之銘言： : 這種就是標準的過度唬爛 : 無人機輕薄短小 : 你告訴我 , 無人機要怎麼飛得比 F35快 ? : 無人機有自動系統 : F35就沒有自動系統 ? : 基本上就是亂唬爛 無人機不是外型上的概念， 是擁有自控跟傳控能力的都算無人機。 無人機可以飛得比人快，是因為如果重新設計無人機， 無人機可以做出無視人類承受G力上限的動作。 可以做出超小迴轉半徑的急轉彎 例如一般正常男青年，承受的最大G力大概是9 G， 飛行員經過訓練跟飛行服的輔助可以增加承受力， 即便如此頂多11G駕駛員就快昏了。 布魯斯威利一夥繞月球一圈衝到20G還能鬼叫根本嚎小。 儀錶板、控制系統、維生系統、駕駛座等等， 一台戰機整個30%以上的重量都是給駕駛員用的人機系統。 假設用同樣的引擎重新設計無人機， 然後直接少掉30%的重量這是甚麼恐怖概念? 推重比直接爆增1.4倍! 瞬間誕生次世代的性能。 波音跟澳洲去年就宣布合作開發無人戰機， 美國海軍早在十年前就有用F15改造的無人機試驗飛行。 無人戰機本來就不是甚麼新概念， 關鍵的自控跟傳控成不成熟才是問題。 -- 『我的腎臟被偷了~~』 中共偷了法輪功學員的內臟、眼角膜、 ◣ ╱ 皮膚等部位拿去盜賣、移植，不法圖利 ▂█⊙◣ ﹁ ██◣ ==██○ 獨角獸查 理 ▕ ◥ 被活摘器官，死去的法輪功學員 http://www.epochtimes.com/b5/10/5/14/n2902344.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.203.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583118879.A.16F.html ※ 編輯: extemjin (1.169.203.26 臺灣), 03/02/2020 11:15:51
推
03/02 11:16, 4年前 , 1F
無人雞 好吃
03/02 11:16, 1F
噓
03/02 11:16, 4年前 , 2F
無人跡最大優勢 成本低 可以飽和攻擊
03/02 11:16, 2F
→
03/02 11:17, 4年前 , 3F
阿拉伯油廠就是躲過防空飛彈
03/02 11:17, 3F
人家說的是無人戰機喔， 還有無人機成本低你確定?
推
03/02 11:18, 4年前 , 4F
要用傳統戰機去改成本也不會低到哪去
03/02 11:18, 4F
※ 編輯: extemjin (1.169.203.26 臺灣), 03/02/2020 11:18:59
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03/02 11:18, 4年前 , 5F
要飽和攻擊直接用飛彈就夠了
03/02 11:18, 5F
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03/02 11:19, 4年前 , 6F
蟑螂機都要早上9點才起飛
03/02 11:19, 6F
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03/02 11:19, 4年前 , 7F
只需要制式反應而非要做成無人機才不正常
03/02 11:19, 7F
噓
03/02 11:19, 4年前 , 8F
無人機比無人戰績更可怕
03/02 11:19, 8F
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03/02 11:19, 4年前 , 9F
無人機優勢太多了
03/02 11:19, 9F
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03/02 11:20, 4年前 , 10F
本身就是炸彈 阿拉油廠就是最好驗證
03/02 11:20, 10F
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03/02 11:21, 4年前 , 11F
體積小根本測不出來 直接炸掉油廠一半產能
03/02 11:21, 11F
有一種無人機，體積小，速度快，可避過雷達低空飛行， 可自控、可傳控，可以攻擊摧毀一整個據點，而且造價便宜行之有年， 各國都有自家研發。 那叫做 飛彈......。 ※ 編輯: extemjin (1.169.203.26 臺灣), 03/02/2020 11:24:15
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03/02 11:21, 4年前 , 12F
不用訓練駕駛成本自然低吧
03/02 11:21, 12F
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03/02 11:21, 4年前 , 13F
可以去查阿拉伯油廠被炸新聞 就是實驗
03/02 11:21, 13F
推
03/02 11:23, 4年前 , 14F
wintxa 你說的其實就是"有人操作的飛彈"
03/02 11:23, 14F
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03/02 11:24, 4年前 , 15F
意思其實是一樣的 技術水準還更低一些
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03/02 11:24, 4年前 , 16F
無人跡可以 自動駕駛 導航
03/02 11:24, 16F
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03/02 11:26, 4年前 , 17F
飛彈跟無人 我覺得還是差太多了
03/02 11:26, 17F
話說地球上哪個巡弋級的飛彈做不到自控跟傳控... 你說的油廠的那個也還是需要地面部隊冒著危險到有效距離內去操控無人機。 無人機本來就不是侷限用途跟種類的概念， 人家也只是針對有人戰機部份說未來能夠取代的可行性，而你在這邊那壺不開提那壺.. ※ 編輯: extemjin (1.169.203.26 臺灣), 03/02/2020 11:32:45
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03/02 11:27, 4年前 , 18F
攻擊成功本身是出其不意
03/02 11:27, 18F
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03/02 11:27, 4年前 , 19F
倒不是技術本身有什麼優勢
03/02 11:27, 19F
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03/02 11:27, 4年前 , 20F
人會掛點，無人的成本終究是低的
03/02 11:27, 20F
推
03/02 11:27, 4年前 , 21F
USN有F-15？
03/02 11:27, 21F
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03/02 11:28, 4年前 , 22F
訓練一個優秀飛行員超貴的
03/02 11:28, 22F
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03/02 11:28, 4年前 , 23F
飛彈可以規劃路線躲避偵測已經幾十年了喔
03/02 11:28, 23F
推
03/02 11:28, 4年前 , 24F
就跟alpha star 玩新海爭霸，很有機會
03/02 11:28, 24F
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03/02 11:28, 4年前 , 25F
痛扁人類
03/02 11:28, 25F
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03/02 11:30, 4年前 , 26F
台灣這邊當年測試天弓飛彈的最大射程
03/02 11:30, 26F
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03/02 11:31, 4年前 , 27F
也是設定讓它自己在空中繞圈圈測出來的
03/02 11:31, 27F
推
03/02 11:35, 4年前 , 28F
只是走到這一步，會變成用AI進行戰爭
03/02 11:35, 28F
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03/02 11:36, 4年前 , 29F
無人機絕對是趨勢...遠端遙控就好
03/02 11:36, 29F
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03/02 11:36, 4年前 , 30F
要遠端操控/快速反應，靠人還是不行
03/02 11:36, 30F
推
03/02 11:37, 4年前 , 31F
有量子通信操控的話，無人機完美
03/02 11:37, 31F
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03/02 11:37, 4年前 , 32F
幾百/千公里外，毫秒級的臨時反應
03/02 11:37, 32F
推
03/02 11:37, 4年前 , 33F
的確飛彈是一種；所以差別在哪？
03/02 11:37, 33F
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03/02 11:38, 4年前 , 34F
我們可以用無人機送快遞，飛彈不行
03/02 11:38, 34F
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03/02 11:38, 4年前 , 35F
可以用無人機海上救生，投救生圈
03/02 11:38, 35F
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03/02 11:39, 4年前 , 36F
應該是說，還想降落有複雜動作的？
03/02 11:39, 36F
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03/02 11:39, 4年前 , 37F
就算傳輸沒問題，人體操控速度不如AI
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03/02 11:39, 4年前 , 38F
飛彈不能返航
03/02 11:39, 38F
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03/02 11:40, 4年前 , 39F
這樣說吧 某些任務可以用無人機來做
03/02 11:40, 39F
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03/02 11:41, 4年前 , 40F
但是在某些部分不可以取代人類的判斷
03/02 11:41, 40F
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03/02 11:42, 4年前 , 41F
上次的雄三誤射事件也是個例子
03/02 11:42, 41F
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03/02 11:43, 4年前 , 42F
那顆飛彈甚至可以自行辨識選擇目標攻擊
03/02 11:43, 42F
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03/02 11:44, 4年前 , 43F
不可能隨時都射出這樣的"無人機"代替人類
03/02 11:44, 43F
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03/02 11:45, 4年前 , 44F
要用遙控方式 遮斷或干擾通訊就可以癱瘓
03/02 11:45, 44F
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03/02 11:46, 4年前 , 45F
要是自動操作 搞出大事就沒人負責
03/02 11:46, 45F
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03/02 11:47, 4年前 , 46F
軍事行動是要解決政治問題
03/02 11:47, 46F
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03/02 11:47, 4年前 , 47F
反過來製造政治問題那就是無用了
03/02 11:47, 47F
推
03/02 11:54, 4年前 , 48F
無人機可省下駕駛員訓練費，可24h出動不
03/02 11:54, 48F
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03/02 11:54, 4年前 , 49F
會累,不會傷亡，整體來說搞不好更省錢
03/02 11:54, 49F
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03/02 11:55, 4年前 , 50F
可執行高風險任務
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03/02 11:55, 4年前 , 51F
拿汽車來說 什麼時候可以闖黃燈 機器判斷
03/02 11:55, 51F
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03/02 11:56, 4年前 , 52F
不見得比人還合理 自駕車應該是會避免
03/02 11:56, 52F
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03/02 11:57, 4年前 , 53F
要去做這種判斷 但軍事上任何事都得考慮
03/02 11:57, 53F
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03/02 11:59, 4年前 , 54F
而且自駕車其實道路基礎設施夠完善的話
03/02 11:59, 54F
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03/02 12:00, 4年前 , 55F
根本也用不到什麼ai的 就單純自動控制而已
03/02 12:00, 55F
推
03/02 12:02, 4年前 , 56F
機器怎摸可能闖黃燈一一
03/02 12:02, 56F
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03/02 12:03, 4年前 , 57F
不過現在也沒自駕車能夠判斷紅綠燈
03/02 12:03, 57F
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03/02 12:04, 4年前 , 58F
無人機≠無人戰機，造價也不可能便宜
03/02 12:04, 58F
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03/02 12:10, 4年前 , 59F
還有巡弋狙擊手有演 無人機是一個團隊
03/02 12:10, 59F
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03/02 12:10, 4年前 , 60F
在操控的
03/02 12:10, 60F
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03/02 12:19, 4年前 , 61F
一想到之前柯文哲講無人機被幹到沒力
03/02 12:19, 61F
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03/02 12:19, 4年前 , 62F
，現在看到正確討論真是腦筋三溫暖
03/02 12:19, 62F
噓
03/03 06:06, 4年前 , 63F
還在造神啊，柯文哲就是個軍盲
03/03 06:06, 63F
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03/03 06:06, 4年前 , 64F
台灣早就有在研發無人機惹，好嗎
03/03 06:06, 64F
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