Re: [新聞] 預言「戰鬥機時代已經結束！」　馬斯克：無人機將打趴F-35

看板Gossiping作者 (↓紜點●◎○想飛↑)時間4年前 (2020/03/02 10:21), 4年前編輯推噓19(20推 1噓 28→)
留言49則, 24人參與, 4年前最新討論串2/14 (看更多)
戰鬥載具無控其實也不需要AI就能執行任務 以現代科技基本上早就做得出無控且有效執行任務的戰鬥載具 而之所以大家一直會著重在AI上的原因 其實主要是政治與道德問題 簡單思考一件事 早在二、三十年前 就已經出現能夠追著敵人尾巴跑的飛彈 這東西就沒有所謂的AI 你要一台載著武器的載具在無控狀態下 看到目標就開火的這件事 其實早就做得到了 但是多數人都認為這種東西會製造出不必要的紛爭 理由很簡單 你不能因為共軍飛越海峽中線 就直接開火... 在現實面 一方面需要台灣政府高層的決策來判斷是否需要開火 另一方面如果斷通訊的狀況下 駕駛員也必須在有限的資訊下自行判斷是否該開火 這也是為什麼AI會出現在這樣的討論中的原因 所以不是現在的攻擊載具做不到看到目標就開火 而是開火這件事在現階段牽扯的面相太廣 至於推文中扯到的GPS... GPS唯一的功能是告訴你你現在在地球上的絕對位置 在你斷訊的情況下 只要你知道你斷訊前的所在位置 不管你怎麼移動 只要經過計算 其實很容易就可以精確地推導出你與那個位置的相對關係 就不存在所謂斷訊後無人載具會迷路的問題 尤其是飛行載具 無人載具真正的問題還有另一個 那就是當你所有的儀器顯示的資訊與現況不符時 一般有駕駛員的載具可能可以在不需要這些資訊的狀況下繼續執行任務 (雖然執行成功率會大幅度下降) 但無人載具幾乎完全不可能 所以需要AI來取代人類作為第二套判別系統 但整體而言 只要你將任務輸入到載具內 就算這載具完全沒有通訊系統 也能執行大多數簡單的任務了... 但是你絕對會怕它連隊友都殺... 就別提會不會波及無辜這種就算有人駕駛或操作都會發生的問題了 -- ---德國新教牧師馬丁·尼莫拉 Martin Niemller (1892-1984) 當他們追殺共產主義者時，我不是共產主義者，我不說話； 當他們追殺社會民主黨員時，我不是社會民主黨員，我繼續不說話； 當他們追殺工會成員時，我不是工會成員，我繼續不說話； 當他們追殺猶太人時，我不是猶太人，我不說話； 最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.50.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583115678.A.320.html
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03/02 10:22, 4年前 , 1F
AI:我有一個大膽的想法..
03/02 10:22, 1F
推
03/02 10:22, 4年前 , 2F
當年 F-104 就被稱為〝最後有人戰鬥機〞
03/02 10:22, 2F
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03/02 10:22, 4年前 , 3F
了，呵呵~
03/02 10:22, 3F
推
03/02 10:23, 4年前 , 4F
推
03/02 10:23, 4F
推
03/02 10:23, 4年前 , 5F
就跟法官為什麼不用AI判決一樣
03/02 10:23, 5F
推
03/02 10:24, 4年前 , 6F
不要這樣 賤種蠢渣柯粉才剛高潮
03/02 10:24, 6F
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03/02 10:24, 4年前 , 7F
F5E最後都沒人
03/02 10:24, 7F
推
03/02 10:24, 4年前 , 8F
駕駛員就是血汗勞工阿，因為同樣功能的
03/02 10:24, 8F
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03/02 10:24, 4年前 , 9F
電腦比較貴又還沒發明出來
03/02 10:24, 9F
那是因為還沒發明遠端干預人腦判斷的裝置 不然有沒有人駕駛就完全沒差了= =
→
03/02 10:26, 4年前 , 10F
等等 無人機是由人遠端控制的耶
03/02 10:26, 10F
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03/02 10:26, 4年前 , 11F
為啥你講的好像自己會豈非射飛彈一樣
03/02 10:26, 11F
那是因為現在沒那個膽放無人機自己去執行任務... 不然它本來就可以自己起飛射飛彈... 這跟AI根本無關 它其實是沒那麼難的技術... ※ 編輯: s9523752 (1.163.50.227 臺灣), 03/02/2020 10:29:43
推
03/02 10:33, 4年前 , 12F
總歸一句 就是政治比軍事更大這樣而已
03/02 10:33, 12F
推
03/02 10:33, 4年前 , 13F
不然一台載人母機去釋放無人機，上面母
03/02 10:33, 13F
推
03/02 10:34, 4年前 , 14F
會殺人AI無人機做出來 魔鬼終結者未來發生
03/02 10:34, 14F
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03/02 10:34, 4年前 , 15F
機的飛行員判斷勉強可以控制？
03/02 10:34, 15F
這確實是已經有人在做的東西了 一台戰機配備一堆無人機 而這些無人機的功能跟飛彈差不多 只差在飛彈一發就一個敵人 但這些無人機一台可以幹掉很多個敵人... 等到沒火力時 無人機就變成飛彈直接當神風特攻隊...
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03/02 10:34, 4年前 , 16F
"沒有人可以負責"就是脫離現實政治了
03/02 10:34, 16F
推
03/02 10:38, 4年前 , 17F
推 軍事很複雜啊…
03/02 10:38, 17F
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03/02 10:39, 4年前 , 18F
波音掉飛機就是AI判斷沒寫好,確定要換?
03/02 10:39, 18F
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03/02 10:41, 4年前 , 19F
開車和打仗有87%像 馬這樣想其實不能說錯
03/02 10:41, 19F
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03/02 10:41, 4年前 , 20F
你是不是有玩 空戰奇兵7
03/02 10:41, 20F
沒有 但是有看過別人玩XDDD
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03/02 10:42, 4年前 , 21F
現實上人做出的錯誤判斷一定更多的 只是可
03/02 10:42, 21F
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03/02 10:42, 4年前 , 22F
以幫自己辯解 AI沒資格說話
03/02 10:42, 22F
當人犯錯時 法律可以剝奪人的自由 甚至生命 這時人們會因為其代價相當大而選擇接受 但你剝奪一台AI的自由或"生命" 沒有人會覺得這是種代價... ※ 編輯: s9523752 (1.163.50.227 臺灣), 03/02/2020 10:48:25
推
03/02 10:43, 4年前 , 23F
開車跟打仗才不一樣 車子A到人賠錢就好
03/02 10:43, 23F
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03/02 10:44, 4年前 , 24F
判斷錯誤引發戰爭這種責任要誰來負?
03/02 10:44, 24F
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03/02 10:47, 4年前 , 25F
人類歷史就一直在打仗啊 怪AI了喔
03/02 10:47, 25F
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03/02 10:48, 4年前 , 26F
到底車禍是人的問題還車的問題?
03/02 10:48, 26F
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03/02 10:48, 4年前 , 27F
是不是不要發明車子就不會有車禍了
03/02 10:48, 27F
推
03/02 10:49, 4年前 , 28F
發明汽車車前就有馬車車禍了
03/02 10:49, 28F
推
03/02 10:55, 4年前 , 29F
就是把無人機當感應炮就是了
03/02 10:55, 29F
推
03/02 11:07, 4年前 , 30F
之前巴格達被炸死的聽說就是用無人機..
03/02 11:07, 30F
推
03/02 11:07, 4年前 , 31F
樓上 那是用人去遙控的無人機
03/02 11:07, 31F
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03/02 11:08, 4年前 , 32F
無論如何不能說是取代有人戰鬥機的功能
03/02 11:08, 32F
推
03/02 11:20, 4年前 , 33F
斷訊後沒辦法推斷精確位置的，自然環境比
03/02 11:20, 33F
→
03/02 11:20, 4年前 , 34F
你想的複雜很多。你學過羅盤歸北和校正嗎
03/02 11:20, 34F
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03/02 11:20, 4年前 , 35F
？
03/02 11:20, 35F
推
03/02 11:52, 4年前 , 36F
無人機可以抓地形圖和標的物去確認目
03/02 11:52, 36F
→
03/02 11:52, 4年前 , 37F
標位置 這樣才是精確打擊
03/02 11:52, 37F
推
03/02 12:06, 4年前 , 38F
推分析
03/02 12:06, 38F
推
03/02 12:16, 4年前 , 39F
飛彈已經會看附近地形辨識目標跟自己
03/02 12:16, 39F
噓
03/02 12:16, 4年前 , 40F
AI故障誰要負責？導入AI戰機的人嗎？
03/02 12:16, 40F
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03/02 12:16, 4年前 , 41F
位置了，不是靠GPS
03/02 12:16, 41F
推
03/02 12:23, 4年前 , 42F
放棄AI,直接讓任務失敗呢
03/02 12:23, 42F
推
03/02 12:34, 4年前 , 43F
當戰爭時這些都不是問題了
03/02 12:34, 43F
→
03/02 12:35, 4年前 , 44F
可以有效最快殲滅敵方 100%無人機最佳方
03/02 12:35, 44F
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03/02 12:35, 4年前 , 45F
你說殺錯人，古今戰爭錯殺或誤殺還少嗎？
03/02 12:35, 45F
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03/02 12:36, 4年前 , 46F
這些都不是阻擋有效率達成戰爭目的的阻
03/02 12:36, 46F
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03/02 13:22, 4年前 , 47F
殺錯人小事 你知道一戰因為殺了一對王
03/02 13:22, 47F
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03/02 13:23, 4年前 , 48F
儲夫婦死了多少人嗎? 沒有利益的戰爭有
03/02 13:23, 48F
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什麼用?
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