Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生！ 中研院團體戰10天搞定

看板Gossiping作者 (JBY)時間4年前 (2020/02/20 22:12), 4年前編輯推噓53(53推 0噓 40→)
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一生科科的來簡單解釋一下， 因為我還是一生科科裡很菜的那種， 有錯歡迎指正。 抗原是較於抗體來說的東西， 我們想要做疫苗也好、抗體也好， 首先要有抗原才行。 當動物體遇到外來物質的時候， 會利用一些方式想要排除或抵抗外來物質的入侵， 其中一個方法就是分泌抗體（這裡的外來物質就稱作抗原）。 抗體排除/對抗抗原的方式有很多種， 這裡就不多說了。 當動物體第一次碰到一種抗原的時候， 會花費一段時間才能分泌出相應的抗體。 但是一旦被入侵過一次，免疫系統就會把這個抗原記住， 下一次再遇上它的時候就可以非常迅速地產生抗體來對抗， 這就是疫苗的基本概念。 讓動物先在較安全的情況第一次接觸到病原， （可能是已沒有感染力的病原、長得像病原的東西、病原上可供辨認的東西） 下一次真的感染到真貨的時候就可以快速地對抗它。 由此可知，生產出抗原是很重要的事。 這裡說的生產出抗原應該是指病毒的表面蛋白。 （猜測是spike protein的機會大些） 古早的時候想要得到一個蛋白質， 我們要直接從生產那個蛋白質的生物身上， 又盡各種方式去萃取，非常麻煩。 自從有重組蛋白的技術之後， 只要我們有一個蛋白的基因（DNA）， 我們就能夠叫細菌/植物/細胞...等等的方式做蛋白， 而且還能設計讓產量變大、純化方法變方便等等， （細節不多說了） 總之非常厲害，不過在現在看起來這已經是個很基本的技術了。 但是技術基本歸基本，還是有可能遇到很多不同的問題。 第一是生產量的問題。 今天生物又不是你要它作多少就能做多少， 理論上你用這個設計方法它可以做很多， 但是有時候它就不爽給你做很多，甚至不爽做。 第二個就是生產出來長得對不對的問題。 今天你把一個A生物的蛋白叫另一種B生物的細胞來做， （例如人類的蛋白叫細菌來做） B生物就覺得很奇怪啊，這又不是他的東西為什麼會出現在他細胞內， 所以做出來的蛋白就長得不太對； 又或是今天你就算是A生物的蛋白叫A生物自己的細胞來做， 但當你設計提高產量的時候， A細胞本來的產量就沒有那麼多，你突然叫它增產報國， 它一慌之下就給你亂做啊。 長得不太對可能就會難溶於水，會提高後面純化的難度。 第三是純化的問題。 重組蛋白技術通常會在蛋白上面設計一些標籤， 利用標籤跟特定物質親和力強的特性來純化。 但這也是理論上的來說， 有時候蛋白做出來，剛好你的標籤被蛋白卡在一個很奇怪的位置， 讓它可以純化的特性變弱， 那你也沒辦法順利純化。 第四是是否可以量產的問題。 科學上很多事都是這樣， 小量沒問題，大量就出問題。 為了要克服這些問題，有時也不是輕鬆就可以辦到的， 你要用什麼系統來做蛋白、什麼細胞、什麼質體、 甚至還要考慮要不要改造質體上面的一些序列之類的， 有時光是搞這些哩哩扣扣就搞上好幾個禮拜還不一定搞得出來。 能夠用10天就做出來， 我相信那除了有幸運成份之外， 一定也是因為這團隊累積了非常多的經驗， 才能從經驗上找出最能順利做出抗原蛋白的方法， 才能有這樣的「幸運」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582207970.A.012.html
推
02/20 22:13, 4年前 , 1F
相信黨
02/20 22:13, 1F
推
02/20 22:14, 4年前 , 2F
推 優秀的團隊
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推
02/20 22:14, 4年前 , 3F
沒用 台灣生技就是塞，做出來也不會賺錢
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推
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還是老問題，什麼時候能給台灣人用
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→
02/20 22:14, 4年前 , 5F
跟我想的一樣 恩恩
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→
02/20 22:14, 4年前 , 6F
幾十年來這種事太多了
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→
02/20 22:15, 4年前 , 7F
大概之前玩過冠狀病毒和SARS才知道路
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是不是吹的也不知道
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→
02/20 22:15, 4年前 , 9F
不過還滿強的啦 只是無法量產推廣
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推
02/20 22:16, 4年前 , 10F
不是耶！是caspid protein
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→
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西方墨點法 現在哪個臨床實驗室會在用
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推
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天佑台灣
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→
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還要等好幾小時時間產生結果 就不符合臨床
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02/20 22:17, 4年前 , 14F
需求惹 要跟流感快篩10分就好才有預警效果
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推
02/20 22:17, 4年前 , 15F
就像台灣染紅統病毒 而產生台獨抗體
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推
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推細菌人
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推
02/20 22:18, 4年前 , 17F
形容的有點可愛XD
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→
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希望他們能乖乖製造抗體
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推
02/20 22:23, 4年前 , 19F
推推推
02/20 22:23, 19F
推
02/20 22:26, 4年前 , 20F
運氣好，但運氣也是實力和經驗累積出來
02/20 22:26, 20F
→
02/20 22:26, 4年前 , 21F
的
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推
02/20 22:28, 4年前 , 22F
幹 好難懂，不過感謝白話！也配服國家研究
02/20 22:28, 22F
推
02/20 22:29, 4年前 , 23F
這篇正解，運氣+經驗都有。
02/20 22:29, 23F
推
02/20 22:31, 4年前 , 24F
謝謝解說
02/20 22:31, 24F
推
02/20 22:32, 4年前 , 25F
推
02/20 22:32, 25F
推
02/20 22:41, 4年前 , 26F
推
02/20 22:41, 26F
推
02/20 22:44, 4年前 , 27F
其實克流感當年原廠不先給我們藥
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→
02/20 22:44, 4年前 , 28F
砸幾千萬下去生出了幾克tamiflu
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→
02/20 22:45, 4年前 , 29F
半威脅的說要自己生產
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→
02/20 22:45, 4年前 , 30F
所以當年才搶到克流感
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→
02/20 22:46, 4年前 , 31F
雖然現在我們有台廠藥了
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但是當年剛做出來還是無法量產的
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→
02/20 22:47, 4年前 , 33F
這也只是聽說拉~~~
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推
02/20 22:50, 4年前 , 34F
推
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→
02/20 22:51, 4年前 , 35F
長知識。推
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推
02/20 22:54, 4年前 , 36F
02/20 22:54, 36F
推
02/20 22:56, 4年前 , 37F
推
02/20 22:56, 37F
推
02/20 22:57, 4年前 , 38F
長知識
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推
02/20 22:57, 4年前 , 39F
推
02/20 22:57, 39F
推
02/20 22:59, 4年前 , 40F
長知識～
02/20 22:59, 40F
推
02/20 23:02, 4年前 , 41F
某樓HIV確診要經過Western blot 幾乎
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→
02/20 23:03, 4年前 , 42F
每個檢驗醫學部都會用吧 就算不用也要
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→
02/20 23:03, 4年前 , 43F
跑PCR 難道你PCR也不用時間？還是你
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→
02/20 23:03, 4年前 , 44F
們醫院不驗HIV?
02/20 23:03, 44F
推
02/20 23:04, 4年前 , 45F
推
02/20 23:04, 45F
推
02/20 23:07, 4年前 , 46F
推推
02/20 23:07, 46F
推
02/20 23:08, 4年前 , 47F
推
02/20 23:08, 47F
推
02/20 23:10, 4年前 , 48F
長知識 推
02/20 23:10, 48F
推
02/20 23:10, 4年前 , 49F
優文
02/20 23:10, 49F
推
02/20 23:11, 4年前 , 50F
感謝說明
02/20 23:11, 50F
推
02/20 23:15, 4年前 , 51F
臨床本來就有在用western 啊..
02/20 23:15, 51F
推
02/20 23:18, 4年前 , 52F
推推
02/20 23:18, 52F
推
02/20 23:20, 4年前 , 53F
那健康者為什麼不下調ace2受體？感染
02/20 23:20, 53F
→
02/20 23:20, 4年前 , 54F
者上調ace2受體表達？
02/20 23:20, 54F
→
02/20 23:22, 4年前 , 55F
台灣加油
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→
02/20 23:22, 4年前 , 56F
深刻體會自立自強的重要
02/20 23:22, 56F
→
02/20 23:23, 4年前 , 57F
真的感謝醫護防疫還有研發人員
02/20 23:23, 57F
推
02/20 23:39, 4年前 , 58F
推
02/20 23:39, 58F
推
02/20 23:50, 4年前 , 59F
推 雖然似懂非懂
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推
02/20 23:51, 4年前 , 60F
推
02/20 23:51, 60F
推
02/20 23:58, 4年前 , 61F
台灣最頂尖的人才是學醫的
02/20 23:58, 61F
推
02/21 00:05, 4年前 , 62F
推 某粉不懂裝懂不意外
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推
02/21 00:30, 4年前 , 63F
某樓 目前不能修改人類的基因表現
02/21 00:30, 63F
推
02/21 00:41, 4年前 , 64F
純化很難
02/21 00:41, 64F
推
02/21 00:48, 4年前 , 65F
推
02/21 00:48, 65F
推
02/21 00:55, 4年前 , 66F
推 有趣耶
02/21 00:55, 66F
推
02/21 01:07, 4年前 , 67F
推 不過不賺錢的東西台灣人沒興趣
02/21 01:07, 67F
→
02/21 01:09, 4年前 , 68F
HIV西方墨點法表示：....
02/21 01:09, 68F
推
02/21 01:37, 4年前 , 69F
抗原和疫苗的差異在哪裡呢？ 求解
02/21 01:37, 69F
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02/21 01:39, 4年前 , 70F
注射抗原到健康的人身上 會發生什麼事情阿
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→
02/21 01:39, 4年前 , 71F
？
02/21 01:39, 71F
推
02/21 01:48, 4年前 , 72F
推
02/21 01:48, 72F
推
02/21 02:08, 4年前 , 73F
感謝解說！
02/21 02:08, 73F
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02/21 02:37, 4年前 , 74F
69樓，內文就是在說明你的問題啊...
02/21 02:37, 74F
推
02/21 02:48, 4年前 , 75F
感謝解說~
02/21 02:48, 75F
推
02/21 03:35, 4年前 , 76F
專業推
02/21 03:35, 76F
推
02/21 04:58, 4年前 , 77F
推
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→
02/21 09:58, 4年前 , 78F
推
02/21 09:58, 78F
推
02/21 13:24, 4年前 , 79F
02/21 13:24, 79F
推
02/21 13:24, 4年前 , 80F
推
02/21 13:24, 80F
推
02/21 16:06, 4年前 , 81F
身為參與團隊的當事人路過小小聲的說，我`
02/21 16:06, 81F
→
02/21 16:07, 4年前 , 82F
運，整個過程進展的很順利，但也是因為我`
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→
02/21 16:07, 4年前 , 83F
間，和想了無數個失敗後還能怎麼做的備份`
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→
02/21 16:07, 4年前 , 84F
也才能在十天內這麼順利的完成的歐！現在`
02/21 16:07, 84F
→
02/21 16:07, 4年前 , 85F
來越順利，整個疫情不要擴大並且能有效控`
02/21 16:07, 85F
==================================
推
02/21 16:16, 4年前 , 86F
抱歉，手機剛剛網路不穩，重推一次 身為團
02/21 16:16, 86F
→
02/21 16:17, 4年前 , 87F
隊其中一個小小成員路過，其實我們真的很
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→
02/21 16:18, 4年前 , 88F
幸運，能這麼順利，不過也是我們花費無數
02/21 16:18, 88F
→
02/21 16:19, 4年前 , 89F
天加班用時間，還有準備很多備案實驗，在
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→
02/21 16:19, 4年前 , 90F
失敗後隨時可以有新方法補上，才能這麼順
02/21 16:19, 90F
→
02/21 16:20, 4年前 , 91F
利，但運氣也真的確實不錯好，希望接下來
02/21 16:20, 91F
→
02/21 16:21, 4年前 , 92F
一切也都順利，疫情穩定控制住，並逐漸好
02/21 16:21, 92F
→
02/21 16:21, 4年前 , 93F
轉，台灣加油
02/21 16:21, 93F
================================== 雖然可能沒有什麼人會看到，但是我幫你mark起來...XDDD 自己也是為了做抗體常在做蛋白質表現純化的人， 深知這個技術後面其實有很多眉眉角角， 有很多條件可以讓我們去調整。 表面是很基本的技術， 後面其實是可以寫成一本書的大學問， 還有許多值得我去學習的地方。 非常感謝你們的努力！！！！ 也希望後面的研究也一切順利！ ※ 編輯: jonsauwi (123.194.172.116 臺灣), 02/21/2020 18:50:47
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