Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生！ 中研院團體戰10天搞定

看板Gossiping作者 (jimmy)時間4年前 (2020/02/21 15:35), 編輯推噓41(42推 1噓 18→)
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不好意思本魯是小兒科醫師 覺得原po的文章有些地方就我認知上不是完全正確 寫一下我的看法，如果有冒犯的地方請多包涵 我覺得把抗體比喻為士兵不太適當 抗體本身是蛋白質，並不是可以"被訓練"的對象 應該說比較像是"武器" 這個武器是有"專一性"的，打A病毒的武器不能拿來打B病毒 也就是說，可以對抗A病毒的抗體不能來對抗B病毒 只有在特定的狀況下可能可以通用，這個就跟疫苗的原理有關 真正比較像"士兵"，可以"被訓練"的角色應該是製造出抗體的細胞，也就是B細胞 一顆B細胞只會做出同一種武器 所以當某個病原體(敵人)侵入人體時，就會對這些士兵做出篩選和訓練 最後成功做出可以針對"那一種"病原體的武器 但是這些武器不會存在一輩子，畢竟他們只是蛋白質，大約3~6個月開始就會慢慢消失 要讓身體一直有抗體，靠的是記憶力好的士兵持續不斷做出武器，也就是"記憶性B細胞" 這些記憶性細胞才是疫苗有用的真正關鍵 "抗原"其實可以通指敵人本身，或是身上的特徵部位 第一次遇到的敵人，從開始到士兵訓練和篩選，到最後做出有用的武器，大概要10~14天 但是第二次以後遇到相同的敵人，情況就不一樣了 因為有記憶性細胞，做出以前做過的抗體所需要的天數就大幅縮短，做出的抗體量也翻倍 現下大部分的疫苗，就是用人工的方式製造一個"假敵人"，模擬第一次感染 這些方式包括拿真正的病原體去減毒、用結構接近但致病性弱的類似病原體， 或是病原體的碎片或屍體...等等 這些假敵人跟真正的目標敵人會有一些長相雷同的地方，也就是類似的抗原部位 身體根據這個"假敵人"做出的武器(抗體)在真敵人身上也能用 但假敵人本身並不會導致嚴重疾病 所以在健康的狀況之下打了疫苗，接觸假敵人， 用綽綽有餘的時間訓練出記憶性細胞並製造抗體 之後萬一遇到真正的敵人，這些記憶力好的士兵可以用很短的時間反應製造出武器 在敵人沒來得及感染大量複製增生之前就把他們清除掉 至於人工抗體稱為"傭兵"我覺得也有點怪怪的 人工的抗體其實是可以做為藥物使用，並不是只會引起內鬥 事實上，有一種治療呼吸道融合病毒(respiratory syncytial virus, RSV) 的人工合成抗體palivizumab，也常被俗稱成RSV疫苗 通常是給先天性疾病或是早產造成免疫力較差的嬰兒使用 另外像蛇毒血清，也是直接用抗體去中和掉蛇毒的抗原 甚至現在很多風濕疾病或癌症的標靶療法都是使用人工合成的抗體 但是為什麼一般不直接用抗體做成疫苗呢? 因為這樣算是治標不治本，「給他魚吃但不教他釣魚」 當直接給抗體的時候，病原體很快被清除，身體可能根本無從訓練出記憶性細胞 等到這些抗體時間到了消失了，也沒有記得怎麼做武器的士兵 下次感染就又跟新的一樣 使用假敵人來訓練才是效果比較好的 當然，一般而言，比起假敵人，真敵人所造成的記憶性細胞才是最強大的 所以對於已經確定感染，尤其是正在感染當中的人 這時候還給他假敵人是沒有意義的 反而給他一些現成的武器(抗體)，可以加速疾病的康復，或減輕嚴重度 所以中國拿治癒者的血漿萃取抗體來治療感染者，並不是毫無根據的民俗療法 其實臨床上也有類似概念的治療，像是免疫球蛋白 話說回來，合成出新病毒的抗原在治療方法的研究上是很有發展性的 抗原本身可以做成疫苗(假敵人)，合成的抗體也可以用於感染者，都是有臨床價值的 抗原本身結構的研究也有助於找到可用的藥物 希望這樣的突破能夠幫助人類早日開發出疫苗或治療方法，免於新冠狀病毒的威脅 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582270556.A.59F.html
推
02/21 15:39, 4年前 , 1F
這篇最好懂
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02/21 15:39, 4年前 , 2F
醫師就是專業 其他人不要炒
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推
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哎呀，文組和2類那些理組人連體液免疫細胞免
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推
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懂了，推專業
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02/21 15:40, 4年前 , 5F
疫都分不清楚了，不用計較那麼多啦
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很用心寫 一般人應該也很好懂
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重點是發展是快速的拉
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推
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蛇毒是用中和效益
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而人工是可能會破壞
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推
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但是因為沒辦法 就趕快用
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推
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推
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像pd-1 pdl1 就是因為本體不太會出現
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推
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抗原是台灣打臉WHO的雞運
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推
02/21 15:46, 4年前 , 15F
專業
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推
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推
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推
02/21 15:54, 4年前 , 17F
推專業
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推
02/21 15:55, 4年前 , 18F
推
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推
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GJ
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推
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推
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推
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推
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推
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那我就來補充一些非一般的狀況好了
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推
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推
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大家應該知道有個人叫做巴斯德 他發明了
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狂犬病的疫苗 而且那個疫苗不是預防那麼
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簡單 狂犬病疫苗是有療效的 他能治病
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原因嘛...因為狂犬病的特性
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被狗咬了之後 趕快疫苗打下去 可以在發
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推
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推
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病前及時訓練好士兵 那發病時就能馬上壓
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那為什麼人不能自己訓練 因為狂犬病病原
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在發病前是躲起來的 免疫系統找不到
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推
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推
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專業
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推
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推
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推
02/21 16:26, 4年前 , 36F
趕快推
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推
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醫師是對的
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推
02/21 16:38, 4年前 , 39F
專業推
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推
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推
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推
02/21 16:57, 4年前 , 41F
推 其實兩篇都不錯
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推
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醫生真專業
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推
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推 好清楚
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推
02/21 17:13, 4年前 , 44F
推清楚
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推
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肛
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推
02/21 17:36, 4年前 , 46F
推
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推
02/21 17:39, 4年前 , 47F
推
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推
02/21 17:42, 4年前 , 48F
去看工作細胞，就會稍有感覺
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推
02/21 17:49, 4年前 , 49F
推
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推
02/21 18:25, 4年前 , 50F
推
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推
02/21 18:29, 4年前 , 51F
推 好懂
02/21 18:29, 51F
推
02/21 18:45, 4年前 , 52F
講解很工作細胞 容易理解
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推
02/21 18:59, 4年前 , 53F
推
02/21 18:59, 53F
噓
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台灣醫生真的不缺人出來表現自己的博學多聞
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推
02/21 19:08, 4年前 , 55F
有討論不好嗎？
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推
02/21 19:30, 4年前 , 56F
台灣最不缺的是這種只會發表無意義噓
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02/21 19:30, 4年前 , 57F
文的傢伙
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推
02/21 19:47, 4年前 , 58F
高手過招
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推
02/21 22:44, 4年前 , 59F
推專業
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推
02/21 23:27, 4年前 , 60F
好專業
02/21 23:27, 60F
推
02/21 23:46, 4年前 , 61F
說得好清楚 比喻淺顯易懂 謝謝專業好文
02/21 23:46, 61F
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