Re: [問卦] 蝙蝠在自然界也太強了吧?
※ 引述《rrr518 (小籠包獵人)》之銘言:
: 大家安安
: 今天說說蝙蝠的故事齁
: ※ 引述《SSZZ77 (甲殼類過敏)》之銘言:
: : 這陣子有一堆關於蝙蝠的影片
: : 都在講說
: : 蝙蝠可以修補自身基因抵抗病毒
: : 說本身就是個煉蠱王
: : 傳出來後的病毒都是毒中之毒
: : 蝙蝠的修改能力在自然界也太強了吧?
: : 人類可以也進化成這樣嗎?
: 我看到推文下面很精采呀
: 反對者說 很多錯!!
: 支持者說 哪裡有錯講粗乃!!
: 結果最後好像也沒有結論
: 所以我呢 做事情做到一半哇
: 就看了一下推文貼的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=UNMdlHUT6L0
: 短短5分鐘有8個地方錯誤
: 那麼我們來看看有哪些地方錯誤吧?
: 1. 0:20 伊波拉病毒來源為蝙蝠?
: (有人提到2019年有證實,這個我查查資料)
: 伊波拉病毒,儘管許多論文、新聞、文章、影片等
: 都說跟蝙蝠有關係
: 但是仔細看的話
: 卻發現根本沒有證據直接證明就是蝙蝠身上有伊波拉病毒
: 事實上,伊波拉病毒的來源仍然不明
: 2015年一篇論文
: Investigating the zoonotic origin of the West African Ebola epidemic
: 調查西非伊波拉疫情人畜共通的起源
: 裡面指出根本不是果蝠惹的禍
: 但是其中一句提到了
: 一個感染的小男孩可能在一個有「游離尾蝠」的樹洞玩耍
: 所以大家又開始跟進 哦哦哦!!是蝙蝠!!
: 可是那個樹洞是當地人很常去的樹洞
: 為什麼只有一個染上?
: 在附近的蝙蝠身上也仍然沒有採集到伊波拉病毒
: 所以 真的是蝙蝠?
: 這個其實查一查資料就可以看到大部分都寫「疑似」、「未能證明」
: 所以請不要污名化蝙蝠好嗎?
: 補充:
: 有人寄了一篇給我
: Scientists discover Ebola virus in West African bat
: (科學家在西非蝙蝠發現伊波拉病毒)
: 內文有一句
: Further testing is underway to determine whether or not the virus detected in
: this bat is the same strain which caused the West African Ebola epidemic.
: (目前正在測試在蝙蝠身上發現的病毒和西非伊波拉病毒是否一樣)
: 這個意思就是
: 西非蝙蝠身上確實發現了伊波拉病毒
: 但是這個伊波拉病毒也仍然沒有被證實就是他引起的
: 有些伊波拉病毒是否會致病其實也不知道(像MBOV)
引用的文獻也沒有證實蝙蝠跟病毒沒關係喔
這樣就說人家第一點錯誤有點太牽強了
除非你敢證明蝙蝠跟這件事沒關係
那你贏!可以說這一點錯
你可以說他應該用疑問句不能用肯定句
雖然最後也有可能他用肯定句是對的
: 2. 1:05 因為體積小,所以散熱比較快。為了保持恆溫,所以需要更高頻率的心跳?
: 這句話其實有點小問題
: 但也不算是錯
: 體積小 → 散熱快 這是對的
: 但是為了保持體溫
: 需要的是提高新陳代謝
: 而更高頻率的心跳只是提高新陳代謝的指標之一
: 所以 為了保持恆溫,需要提高新陳代謝,心跳也隨之加快
: 這樣子比較正確唷
這個題介於對與錯之間就不糾結了
: 3. 1:55 蝙蝠長壽的原因,
: 因為的基因可以自行修復損傷的DNA,
: 還可以同時保持免疫力與抑制癌症?
: 修復損傷DNA,很多生物都會呀
: 這不是蝙蝠的專利
: 你們人類同樣也會的
: 這不是蝙蝠長壽的關鍵
: 以抑制癌症來說
: 蝙蝠抑制癌症的方法是透過減少傷害
: 我知道的有兩種方式準備
: 一種是蝙蝠的身體有情緒小管家
: 其他哺乳類一但受到病毒的攻擊
: TNFα(腫瘤壞死因子α)就會啟動
: TNFα就會開始到處發熱,用來抵抗病毒
: 這就是發炎反應的一種,但會引起細胞死亡QQ
: 而蝙蝠的TNFα上內建一個心靈導師
: 每當TNFα太嗨的時候
: 心靈導師cRel就會開始開導他
: 從而降低發炎反應
: 另外干擾素基因(第9點)呀
: 蝙蝠的感擾素基因刺激物也有變異
: 他也同樣會降低發炎反應
: 這樣細胞損傷降低
: 也就降低了細胞變壞成為癌症的風險
: 另一種方法是有一種特殊的蛋白質
: 會將累積在細胞內的有毒物質移除
: 所以蝙蝠的細胞就健健康康的
: 所以一方面不讓身體太常自己燃燒
: 一方面把有害物質丟掉
: 自然就比較長壽了
很多生物都會修復DNA
蝙蝠也會!但這不是長壽的全部原因
這樣說人家錯也行
Bingo
感謝科普
但你敢說沒有其他項嗎?
ATM、SETX算不算長壽原因?
那你全對嗎?
能說你錯嗎?
: 4. 2:14 長壽代表著,病毒可以在蝙蝠體內安心演化?
: 這個錯得有點大
: 長壽並不會讓病毒更安心
: 事實上病毒跟蝙蝠一直不斷戰爭(第9點有提到)
: 而蝙蝠壽命長
: 也不會讓病毒演化的更快更好
這邊應該要改成「宿主能活著讓病毒安心演化」
那就沒爭議了
: 影片中 3:10有說到
: 「病毒會在蝙蝠之間廣泛擴散。」
: 所以蝙蝠長不長壽跟病毒演化根本沒有關係
: 只要有更多的蝙蝠
: 只要蝙蝠可以活到病毒一次的複製傳染
: 就可以繼續在「蝙蝠群」裡快快樂樂的演化
: 因此病毒在蝙蝠身上快速演化的關鍵是甚麼呢?
: 1. 病毒對蝙蝠傷害性小
: 2. 蝙蝠身上的免疫反應很迅速
: 因為傷害性小,宿主不易死亡
: 所以可以複製更多代出來
: 因為免疫反應很快 病毒就要快速更新攻擊策略
: 所以演化很快
: 這些跟蝙蝠「本身的」長壽並沒有關係
同上題
活著比什麼都重要
不長壽!活到時間到也夠你受了!
: 5. 3:37 蝙蝠的基因有修改能力?
: 這個
: 抱歉我看不懂
: 我以為是甚麼中國式名詞
: 但是我搜尋 基因修改
: 我只看到基因編輯
: 基因修改這句話我完全不知道要怎麼理解
: 基因這種東西不是可以亂修改的
我猜他想說的是RNA
: 6. 3:53 (接續第五點) 所以病毒就不發病,甚至很少發病?
: 病毒也不是什麼發病不發病
: 病毒本身的目的 是要奴役細胞來幫助他變成更多病毒
: 而病症,例如發燒
: 這個是生物體本身造成的免疫反應
: 像前面說到的發炎反應
: 當你們人類細胞反應很激烈的時候
: 人家蝙蝠細胞只是笑笑的 沒事兒沒事兒
: 自己降低了這些會讓生物體不適的反應
: 這樣當然不太發病阿
: 但這就不是病毒控制發不發病的
: 一個巴掌拍不想
: 病毒想讓你發燒 你身體也要配合著發燒才行呀
如果你要證明這題錯
把發病解釋成引起細胞反應的話
那你得先證明病毒在蝙蝠體內會發病對吧?
so?
: 7. 3:55 蝙蝠會飛,會遷徙......
: 沒錯 蝙蝠會飛 會遷徙
: 所以回到第一點
: 伊波拉病毒可以分成大概6個亞種
: Zaire ebolavirus(EBOV) (薩伊伊波拉病毒, 1976)- 標準亞種
: Sudan ebolavirus(SUDV) (蘇丹伊波拉病毒, 1976)
: Reston ebolavirus(RESTV) (雷斯頓伊波拉病毒, 1989)
: Taï Forest ebolavirus(TAFV) (象牙海岸伊波拉病毒, 1994)
: Bundibugyo ebolavirus(BDBV) (本迪布焦伊波拉病毒, 2007)
: Bombali ebolavirus(BOMV) (邦巴利伊波拉病毒, 2018)
: 如果蝙蝠遷徙這麼廣泛
: 而且還帶原著伊波拉病毒
: 那為什麼這些伊波拉病毒的爆發地點都有侷限性呢?
: 像 EBOV 說帶原的是中非撒哈拉以南的非洲地區果蝠
: 結果疫情集中地點卻是西非
: 而且蝙蝠身上也找不到伊波拉病毒
: 傻眼蝙蝠=_=
蝙蝠會飛會遷徙沒錯呀
然後是還沒找到還是找不到?
你自己也不敢肯定句吧!
: 8. 4:09 人體用發燒高溫來抵禦,早就沒用了?
: 並不會沒用
: 首先呢 蝙蝠自己降低了發炎反應
: 但是影片說 蝙蝠飛飛會讓身體發熱
: 達到跟哺乳類發燒時差不多的溫度
: 這個是正確的
: 蝙蝠飛行的確會發熱
: 飛行時體溫依據不同蝙蝠有不同的溫度
: 大致上從38 - 41°C
: 可是飛行時的發熱抑制病毒複製也只是假設
: 還沒有實驗可以證明這件事情
: 同時呢
: 也只是假設可以抑制病毒感染的早期階段
: 所以這不會讓其他哺乳類的發燒機制失去作用
介於對與錯之間就被歸類在錯又一題
: 9. 4:24 病毒整天與蝙蝠的修復DNA相互練等
: 病毒跟蝙蝠共演化
: 不是因為甚麼修復DNA
: 而是因為蝙蝠的免疫機制跟你們人類有些許差異
: 其中一個叫做干擾素基因
: 干擾素,是細胞被病毒感染後分泌的東西
: 他會告訴周圍的細胞
: 「我被病毒攻擊啦!!我丟掉了荊州!!」
: 然後周圍的細胞就會增加戒備 讓病毒更難下手
: 但是
: 這不是蝙蝠的干擾素強大的地方
: 蝙蝠的干擾素 可以直接啟動一種叫RNase-L的傢伙
: 這傢伙專門斬斷RNA的
: 因此可以把病毒的RNA砍斷
: 所以當蝙蝠細胞被入侵後
: 一方面告訴周圍有敵襲
: 另一方面告訴RNase-L出來打怪啦~
: 而你們人類的行政效率比較慢
: 要先將一種合成酶叫起床
: 合成酶合成了一種化學物質後
: 那個化學物質才啟動RNase-L
: 人家蝙蝠都已經差得差不多惹
: 另一方面
: 在干擾素的基因表現中
: 蝙蝠的干擾素基因沒有其他哺乳類來的那麼多樣化
: 但是他卻是一個常駐的buff
: 隨時都在備戰狀態
: 所以當其他哺乳類的細胞沒反應過來時
: 蝙蝠已經準備好戰爭惹!!
: 所以蝙蝠的細胞很難攻
: 病毒自然就要想辦法破解對方防禦
: 但是跟修復DNA沒什麼關係
這邊改成RNA就沒有太大問題了
所以錯幾題?
任何人都可以用放大鏡檢視別人的!
不過我還是要說我很尊重
那些貢獻所學給大家長知識的大大
例如:魚王
但是說人家蹭就QQ了
: 好的
: 影片關於蝙蝠的「科普」大概5分鐘
: 其中錯誤的地方有8處
: → n*******: cheap要看他是從哪本書講得,他本身沒 220.134.124.1 02/15 08:13
: → n*******: 太多精力跟能力辨別書的內容啊 220.134.124.1 02/15 08:13
: 我認為這是關鍵呀
: 沒有太多精力 就做不用那麼花精力的事情
: 沒有能力 那就不要做
: 所以我不認為這是傳遞資訊錯誤的理由
: 不要蹭病毒熱度傳遞一些錯誤訊息
: 我們再來重新組織一下蝙蝠對於病毒適應性的能力吧
: 1. 病毒也會感染蝙蝠,所以蝙蝠才會可以傳播給別人
: 2. 蝙蝠的身體將不舒服機制降低,所以蝙蝠才會看起來沒什麼事情
: 3. 許多病毒都是「疑似」蝙蝠帶原,請不要變成肯定句
: 4. 蝙蝠的長壽,是跟得到飛行能力相關,跟啥基因修復沒有關聯
: 5. 蝙蝠長壽不會讓病毒演化的更快速更安全,
: 演化快速是因為蝙蝠免疫快速。
: 6. 蝙蝠有著更高的病毒容忍度,是飛行能力意外的小收穫之一
: 大概是這樣ㄅ
: 謝謝大家
: 噓 a********: 噓 沒能力不要做?你有能力怎不做? 111.251.157.88 02/15 19:35
: 可是我時間不多嘛
: 我沒有想說很多有關我現在的研究啦
: 但武漢肺炎來真的有很多更重要的事情等我研究QQ
: 我每天回到家都快10點了捏嗚嗚嗚嗚
: 如果沒能力 至少請一下專業來幫忙審閱呀
: 又不是抄筆記自嗨
: 放到公共平台 就要擔起相對責任呀
: 這跟媒體記者素養是一樣的嘛
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我是谷歌仔我驕傲
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福建大學簡稱:
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→
02/16 00:32,
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02/16 00:32, 4F
不斷的被推翻本來就是正常現象
就像疫情從可控到失控一樣顆顆
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→
02/16 00:39,
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02/16 00:39, 5F
孩子那些經典也不是肯定句唷!啾咪
※ 編輯: iwtsf (180.204.53.88 臺灣), 02/16/2020 00:42:36
噓
02/17 15:05,
4年前
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02/17 15:05, 6F
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