Re: [新聞] 李佳芬提母語在家學 柯文哲:我不敢亂發表意見

看板Gossiping作者 (ayumi)時間6年前 (2019/11/08 11:56), 6年前編輯推噓0(111163)
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※ 引述《yytseng (yytseng)》之銘言: : 關於語言,其實要搭配文字才有學習的必要,像港仔文,有語言無文字借用中文就感覺 : 不三不四,台語客語等等也是一樣,遲早要被邊緣化 不三不四過於主觀 日文也混用漢字 也是很美的語言 但被邊緣化只怕難免 因為在強勢語言的競爭之下 弱勢語言本身就會被逐漸淘汰 就講台語自己本身好了 過去泉州腔、漳州腔與漳泉混合腔都能活得好好的 但走到今天漳泉混合腔是大宗 請問有沒有人要復興泉州腔與漳州腔母語? 客語現在也是四縣腔的天下 海陸海豐又有誰在乎? 父母講海陸腔,學校教四縣腔 最後子女使用四縣腔 請問到底還算不算傳承母語? 還是只是傳承客語而已? 而客語、台語、原民語面對國內國語的強勢競爭 本來就會被逐漸淘汰 政府能做的只能延緩這種情況 否則就是要選擇多官方語言的模式 公權力強力介入 但這樣做又真的是好事情嗎? 除非所有國民都能通曉上述語言 至少要能聽 電視娛樂等媒體 由自由市場自己選擇沒關係 但遇到了單一語言進行的場合 譬如 學校授課請問要以甚麼語言授課? 公文發布 諸如此類的 為了所謂公平 就要多耗費非常多的資源 譬如要準備客語、台語、十六族的數學、物理、化學、英文、甚至是國文的老師 藝能課,體育音樂美術難道不需要嗎? 師資培育的過程也會變得萬分困難 而公家機關所有命令法律等專有名詞 都必須要能轉化成上述十八種語言 同時發表十八種版本 總統辯論 要同時準備十八種語音切換 說真的 搞死人了不是? 但你只搞國語 別人會幹譙,客語不是官方語嗎? 你加了客語 其他語言使用者也會幹譙,我們不是國民嗎? 結果不就是父子騎驢 怎樣都不對 如果不搞得這麼徹底 有效的增加使用族群 那麼這些弱勢語言之所以弱勢的原因就會展現出來 因為沒吸引力 之前有個板友說他一天時間 半天說台語,剩下半天給國語英語與日語分 但這是台灣就職環境的常態嗎? 你跟老師傅必須要用台語講 如果老師傅這個行業有持續新血進入 基本上很快就不用全台語了 在台灣你要說是蔣介石這個王八蛋害得也好 總之只會講台語的人已經是越來越少 我阿嬤在我小時候也只會說台語 國語都聽不懂 現在十幾年過去 國語也能聽了 這就是現況 或許有人要提香港 香港講廣東話的人還是很多 但那是他們的現況 而台灣的現況就是超過九成五以上的人都是國語使用者 我知道一切都是國民黨害的 可是已成既成事實 你要清算國民黨,或把蔣介石挖出來鞭屍我都沒意見 但要推行政策 怪國民黨沒有幫助 講白了 就看政府到底是要做到甚麼程度 如果還是過去那種模式 基本上沒辦法提高多少學子學習母語的意願 那這些語言仍舊會持續凋亡 如果要大動干戈 付出的社會成本是人民所想要的嗎? 我也很懷疑啦 : 學校該不該教,根據我當家長以及親友小孩移民長大求學工作經驗,學校教基礎語言 : 中文+英文 到國小畢業程度就好,國中以後一率選修(中英日法西德俄韓),不考試, : 應該是最理想的,可惜現實層面不管政治還是經濟都不允許 若不考試 沒有加入大考之中 沒有阿公務人員考試與升職之列 那就沒人想學 除了少數有興趣的人而已 那這個語言早晚也是會消亡 : 另外一個想法就是語言課程佔用太多資源以及學生時間,學什麼文言文出社會出國工作 : 是能吃喔? 反之工作之後深深覺得 數學 以及程式語言 非常重要,以公務員來說,學習 : 演算法優化,就能想到重新排好辦公室座位以及公文流程走路方向,可以避免走來走去影 : 印的時間,為每個來申請文件辦事情的國民省下五到十分鐘,省去重複的簽名蓋章紙張, : 節能減碳救地球,一年下來提升幾個GDP不在話下 我強烈建議加入法律、會計課程給文組 理組,看要不要選修哲學、社會學、美學 用處會比現今高比重的國文歷史地理好多了 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.202.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573185397.A.D6F.html

11/08 11:57, 6年前 , 1F
認真
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11/08 11:57, 6年前 , 2F
柯P當總統4年 一點政績都沒有 讓他下台
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11/08 11:58, 6年前 , 3F
政治正確通常結果就是齊頭式平等
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看來要教一堆東西才「公平」正義了
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11/08 11:58, 6年前 , 5F
台語客語根本支那殖民語言
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11/08 11:59, 6年前 , 6F
為何算母語?
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11/08 12:01, 6年前 , 7F
小朋友有學習台語客語原民語的權利
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是啊 也有學習西班牙、俄羅斯、挪威、布吉納法索語的權利 你要不要學校都給學生來選修一下? 再者 我想在都市之中學習十六族語言 請問師資你能給我嗎? 錢勒 八千八百億編下去看有沒有機會啦

11/08 12:02, 6年前 , 8F
北京話不也是強勢干預的結果嗎......
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是啊 所以呢? 日本南韓各地方言也一堆 但弱勢就是弱勢不是嗎? ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:05:24

11/08 12:06, 6年前 , 9F
各種語言都要提倡,要生存就學好英文。
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11/08 12:08, 6年前 , 10F
你搞錯了,泉漳混合為台語是自然形成的,
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台灣要保護復育的是台語而不是中國泉漳語
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11/08 12:08, 6年前 , 12F
11/08 12:08, 12F
請問你復育的台語 到底是以甚麼腔作為主要版本? 全部在台灣的腔調嗎? 那還有閩東腔、宜蘭腔、鹿港腔等等 一個要學習台語的學子 到底要同時學會多少腔調才算完事?

11/08 12:10, 6年前 , 13F
而且就是因為外來政權來台後對台灣閩客原
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11/08 12:10, 6年前 , 14F
母語的打壓醜化次才造成母語瀕死,台灣母
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這我中間就告訴你了 蔣介石就在桃園 要去挖墳自己去 但鞭完屍後台灣的現況也不可能倒退七八十年 這就是現實 你要搞轉型正義我一點意見都沒有 但語言政策上扯這些 意義何在? ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:12:12

11/08 12:10, 6年前 , 15F
語就是台灣本土文化的載體,所以要搶救。
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所以到底要用哪種腔為主? 要放棄那些腔調? 當你在多數縣市主推某腔調時 其實就是變相再讓弱勢的腔調更加弱勢 這就是現實 忽略語言的本質 一直講文化 最後甚麼都沒搶救下來

11/08 12:11, 6年前 , 16F
八樓別出來讓別人看笑話了 你是不是沒看
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11/08 12:11, 6年前 , 17F
完全文?
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※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:13:52

11/08 12:12, 6年前 , 18F
正確
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11/08 12:13, 6年前 , 19F
反而中國華北話是該回中國老家了,就跟日
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語一樣,該讓真正的國際語言-英語來充任台
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11/08 12:13, 6年前 , 21F
灣的國語了。台灣需要國語,但從來不需要
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華北話來當台灣的國語,那完全無用。英語
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11/08 12:13, 6年前 , 23F
跟台灣母語也不衝突,參考看看。
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跟衝突與否沒啥關聯 就是成本問題 好啊,今天全面廢除國語當官方語言 把英語當官方語 台語面對的困境 是從國語強勢競爭,變成英語強勢競爭 本質上差別在哪? 且華北話也多有分片 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:15:20

11/08 12:14, 6年前 , 24F
對了,不用再提蔣介石了,我的推文完全沒
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11/08 12:14, 6年前 , 25F
提到他,因為他不是重點,不用再腦補蔣介
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11/08 12:15, 6年前 , 26F
石了。
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那講外來政權好了 你把外來政權全部殺光光 一根毛都不留 請問全台灣兩千多萬人就會自動變成講台語? 自動變成通曉十八種語言及各語言方言片? 別扯了 先了解語言的本質就是競合 再來討論吧 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:16:39

11/08 12:17, 6年前 , 27F
還有,台語沒有閩東腔這種東西,閩東語也
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根本不是台語,閩東語在馬祖是當地母語,
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也是當地母語復育的主角,先搞清楚基本的
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11/08 12:17, 6年前 , 30F
東西再來談,不急。
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原來馬祖人不算台灣人啊 台語的本意不就是在台灣上的語言嗎? 你說不是就不是? 你是以語言學的標準進行分類? 還是以政治學的角度進行判別? 或者你爽就好? ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:20:28
還有 18 則推文
還有 5 段內文
11/08 12:29, 6年前 , 49F
到現在還在跳閩東語是不是台語的話,說明
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11/08 12:29, 6年前 , 50F
已經沒有討論的意義了。這篇的盲點也已指
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出,大概這樣了,您參考看看。
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當你指出閩東話不是台語的同時 我就已經知道你對問題完全沒有概念 我指出你的狀況 你不想參考我也沒辦法(茶)

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所以應該用英語當國語 廢除漢語為大
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※ 編輯: hamasakiayu (59.115.202.79 臺灣), 11/08/2019 12:30:50

11/08 12:35, 6年前 , 53F
跟少子化差不多 只差沒辦作文比賽
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11/08 12:36, 6年前 , 54F
嘴巴重視 編預算時就很誠實了
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11/08 12:38, 6年前 , 55F
把中文納入官方語言,是因為中文是聯合國
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官方用語。根本不是三小同文同種,華北北
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京三小的。還有,現在中國也在復育他們的
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地方方言,自己多看一點中國的綜藝節目,
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才會知道真正的北京話是怎回事。
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11/08 12:46, 6年前 , 60F
老是因為政治因素來操作,去死一死比較快
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,還台獨勒。
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常提香港廣東話,他們對外經商靠廣東話逆
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!為何他們廣東話會這麼溜,因為他們回家
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,家人都用廣東話溝通。
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台灣人已經被kmt洗成母語就是國語了
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如果不正視這個事實,只憑政治正確在叫囂
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本土語言是不可能復興的
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把外來政權帶來的政治語言當成母語倒很政
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11/08 20:20, 6年前 , 70F
真正的正視現實就是,認識到日語跟華北話
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都只是不同時期的殖民語言,台灣人講再久
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再熟都不會變成母語。
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正視台灣人不是日本人或華北人這個事實,
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正視國語隨時可換,以前是日語現在是華北
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話,將來換成英語最好,這樣就對了。
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說中國華北話是聯合國語言所以台灣拿來當
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11/08 20:26, 6年前 , 77F
國語就更有趣了。那日韓德法怎不把中國華
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北話拿來當成國語?根本不通。把政治踢一
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邊,就知道用英語來當台灣的國語最實在,
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11/08 20:26, 6年前 , 80F
華北話該回中國就回去,不要再佔台灣學校
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11/08 20:26, 6年前 , 81F
課時了,這個紅給my的推文,參考看看。
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11/08 20:31, 6年前 , 82F
香港人運氣好,當年沒有外來政權用掛狗牌
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11/08 20:31, 6年前 , 83F
罰錢來打壓醜化他們講粵語,而且學校還用
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11/08 20:31, 6年前 , 84F
粵語作為教學語言。my大真幽默,還特地提
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11/08 20:31, 6年前 , 85F
了個香港粵語來對照台灣的打壓醜化。
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說自己不扯國民黨不扯外來政權 結果通篇都在瞎扯這個 我就問一句 她媽的是國民黨害的然後哩? 你要把國語換成英語然後哩? 到底對母語政策,吸引更多人使用與學習的意義在哪裡? 現在問題就是這麼簡單 在超過九成九人口使用的國語強勢競爭之下 台灣要付出甚麼代價去尋求語言正義? 國民黨立委要求原民會主委用國語備詢被指為歧視原民 那若是原民立委用族語質詢行政院長,行政院長聽不懂算不算歧視? 立法院有錢可以編列十八種語言翻譯人才現場處理 各級公家單位機關?各級學校呢? 捷運上有國台客英語 請問剩下十六族語言呢? 且為啥是特定其中幾種腔調呢? 這些實質性的問題你一句話都回答不出來 噓很了不起嗎? 講的沒營養 噓再多也只是屁話而已 屁‧話 參考看看 ※ 編輯: hamasakiayu (111.251.153.61 臺灣), 11/09/2019 08:44:09
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