Re: [新聞]美國:台積造的晶片最後跑到中國對台導彈裡

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間4年前 (2019/11/06 12:04), 4年前編輯推噓8(8017)
留言25則, 12人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
其實這篇算是專業的....當然先不提中國/大陸這種說法 軍用的重點在於 可靠度的提升,也就是在任何環境下要能維持住功能 潮濕、乾燥、極端溫度、氣壓變化..等 而民用很多的晶片是集中在 效能、功耗、體積 這就是兩者追求的不同 其實軍用的概念會比較接近車用電子 不太要求體積(對比整輛車子根本不用斤斤計較) 不太要求功耗(整輛車子電池那麼大,還有發電機看你能吃多少電) 不太要求頂級效能(你不要當機比較實際....) 所以就單純的狹義"軍用"設備來說,還真的用不太到TSMC的高階製程 我再用另外一種解釋好了 以前到做碳纖維的台灣公司去拜訪 他們有出貨給超跑,也有出貨給運動用品 可是他們出貨給運動用品的材料單價是最高的 因為超跑就算用次級品,總重也不過增加一點點 但是你拿去做球拍的增加個個位數克就是影響手感了 我覺得啦,這邊說的TSMC出貨給中國拿去軍用 裡面的導航系統可能是地面的運算系統之類的 不過阿,昨天TSMC都發新聞稿澄清美國爸爸沒有限制出貨.... 現在炒冷飯是想要讓台G漲慢一點好上車嗎? 笑死 ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言: : 我談一下現實情況。 : 第一,軍用IC不需要多高級的製程,F22的計算系統還沒我們的手機計算能力強,但是 : 軍用IC需要高可靠性能在惡劣環境下運行的封裝、甚至最高級的宇航級IC能夠在 : 宇宙射線的環境下正常工作。 : 第二、大陸的軍用電子系統目前基本都已經國產化了,我舉幾個例子,第一是北斗導航 : 系統,北斗一代的核心電子系統都是歐洲進口的,比如原子鐘,比如CPU,北斗二代開始 : 原子鐘是一半國產一半進口,大陸有兩個企業研發出了Rb原子鐘和Cs原子鐘,北斗二代 : 後期開始使用宇航級封裝的龍芯CPU,中芯代工生產的。去年下半年開始北斗三代衛星 : 實現100%國產化,目前北斗衛星在軌四十多顆。再比如美國政府前些年對一家軍隊 : 大學和一家國防研究所進行了制裁,因為這兩家研發了當時世界最快和第二快的超級計 : 算機,國防科技大學的星河二號和江南計算所的太湖,制裁確實延緩了後續超級計算機 : 的開發,但是不就兩個單位就改用國產的飛騰和申威CPU了,最終產品依然是世界前五。 : 大陸這邊的中低端FPGA和DSP企業也很多,軍用不需要高端的產品,需要的是特殊封裝的 : 高可靠性產品。 : 第三,大陸的軍用產品幾乎都是中芯國際和華虹半導體代工的,不使用台積電代工。 : 中芯國際前幾年弄出28nm製程後就保證能夠生存了,挖來梁孟松後,14nm的試產也 : 成功了,預計12月或明年1月開始量產,軍用和中低端民用肯定夠了。 : 第四,其實美國讓台積電對大陸企業斷供,主要目的還是打擊民用市場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573013087.A.CBC.html ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/06/2019 12:05:40

11/06 12:07, 4年前 , 1F
今天的確有拉回一點 有效啊
11/06 12:07, 1F

11/06 12:07, 4年前 , 2F
等等 我還沒上車啊
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11/06 12:08, 4年前 , 3F
之前金融時報報導的時候 有求來源
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11/06 12:08, 4年前 , 4F
然後今天又看到 依舊是沒來源
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11/06 12:09, 4年前 , 5F
這年頭連外國新聞都不能無腦看了
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11/06 12:12, 4年前 , 6F
300多誰買得起 只能玩零股
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11/06 12:13, 4年前 , 7F
這大致上這樣沒錯,但光看F-22為甚麼這麼
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11/06 12:13, 4年前 , 8F
某陣營總是以弱勢自居,弱勢到有人才在諸如
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11/06 12:13, 4年前 , 9F
經濟學人這種老牌外媒當個員工帶帶西方媒體
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11/06 12:13, 4年前 , 10F
的風向。真是他媽的有夠弱勢
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11/06 12:13, 4年前 , 11F
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11/06 12:14, 4年前 , 12F
短,殲20機身卻做狹長形,控制面前後離很遠
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11/06 12:16, 4年前 , 13F
原因就在力矩越短機身越靈活,但越不安定,
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11/06 12:17, 4年前 , 14F
越依賴電腦輔助控制,殲20的電腦和感測系
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11/06 12:19, 4年前 , 15F
統明顯跟不上美國,在某些地方運算能力和
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11/06 12:19, 4年前 , 16F
反應速度還是很重要
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11/06 12:20, 4年前 , 17F
當然啊,外國又不是全是專家
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11/06 12:20, 4年前 , 18F
外國也是有撈仔、藝人、笨蛋的
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11/06 12:21, 4年前 , 19F
世界上哪來均質的社會 他們大國媒體
11/06 12:21, 19F

11/06 12:21, 4年前 , 20F
收入多 混的怪人kiang人反而也多
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11/06 12:22, 4年前 , 21F
有人在捏造假新聞給海外轉內銷
11/06 12:22, 21F

11/06 12:25, 4年前 , 22F
原來如此
11/06 12:25, 22F

11/06 13:04, 4年前 , 23F
是不用高階 但SMIC談可靠度根本笑話
11/06 13:04, 23F

11/06 13:05, 4年前 , 24F
你去問有在做IC的RD聽到S跟聽到鬼一樣
11/06 13:05, 24F

11/06 16:00, 4年前 , 25F
漲慢一點好
11/06 16:00, 25F
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