Re: [新聞] 黃之鋒：我不主張香港獨立 但抗爭會繼續

看板Gossiping作者 (Dangelo)時間4年前 (2019/08/18 16:42), 4年前編輯推噓11(13推 2噓 52→)
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※ 引述《kugga (ン・ダグバ・ゼバ)》之銘言： : 前面文章說黃之鋒這個主張的好的根本我想說 : 哩洗累工沙小? : 香港人無論如何 他們要的不管是不是實質上的獨立(真普選) : 這個基本上就不可能會被大陸同意啊!!! 難道港獨就會被中共同意嗎 你的邏輯？ 而且主張一國兩制真普選，基本上是順藤摸瓜，打蛇隨棍上 具有正當性、合情、合理、合法 如此才能獲得廣大的支持 才能有數十萬、上百萬港人上街 如果以港獨為訴求，恐怕出來遊行的只有小貓兩三隻 : 你一個政權沒事幹嘛拿石頭砸自己的腳? 是腦子先被石頭砸了才會這樣吧!! : 香港在那邊整天動亂 對中國根本不痛不癢啊 : 他內部維穩成本在資訊控制跟洗腦下根本極低 : 對中國人反而已經被洗成"看吧香港這麼亂 西方民主根本不好"就是證明 香港並沒有民主好嗎 : 也就是說你香港人怎麼樣就不會贏! : 不會贏! 不會贏! 不會贏! : 不管是不是甚麼狗屁裝在一國兩制框架下的實質自主 : 還是要不要宣布港獨 都一樣! 但是社會運動的支持度就不一樣了 運動要成功，社會支持度是非常重要的 不然就像孫文搞革命，缺乏社會支持，只能小貓兩三隻在那邊瞎搞，每搞必輸 : 中國最好的情況就是在政策上不影響政治的情況給你經濟一點甜頭吃 : 就是這樣而已! : 但是有一點是香港人必須自己慢慢從內部產生出集體共識的東西 民主、自由、人權…就是共識啊 講港獨實在太不切實際了 你要武裝革命嗎？你有軍隊嗎？你有武裝力量嗎？ 不然是要中共幫你香港辦獨立公投嗎？ 不然你要怎麼港獨？ 對港人來說，自治普選比較實際，也比較多人支持 : 就跟台灣內部一樣 有人主張台灣是台灣國 有人主張台灣是中華民國 : 有人主張中華民國包含中國大陸 : 但是基本上除了統促那些人 沒有人會同意台灣人是中華人民共和國人 : 這個就是共識 : 你中國要玩洗腦 就只能在這些框架下偷偷一步一步來 玩騰籠換鳥 : 從內部一點點滲透獨派混亂他們主張 混入中華民國派再一點點擴張扭曲他們主張 : 讓台灣從內部崩潰 : 不能直接硬來 : 而香港人到現在還是沒有這種集體意識 與其說它們對整個運動沒有主要主軸的東西 : 不如說是支撐它們根基的背後沒有一個統一的信仰 民主、自由、人權不算共識？不算信仰？ 當然算 而且這是普世價值，甚至可以往中國內地繼續擴散蔓延 我認為香港人應該把他們的訴求擴大到中國內地 跟中國內部的民運、民權人士相勾結 擴大組織 遍地開花 : 雖然對中共不可能贏 : 但是原本可以有機會在這次運動裡面讓這些模糊不清晰的概念清晰起來 : 培育出來香港人的集體政治意識 這是香港人一直缺乏的東西 : 也是香港人之所以會在遲到22年後才發現自己已經是被滾水煮熟的青蛙的原因 : 等到這些概念培育出來了 香港人才有機會真正堅定自己的集體意識 : 未來也許二十年五十年才有機會在機會來臨時真正獨立 香港的地理位置注定他們根本沒有獨立的條件 : 這個才是真正重要的資產 : 不是甚麼放屁的真一國兩制 : 說這種話的人我根本認為你是在幫中共講話 中共難道也支持真普選？ 不然怎會是替中共講話？ : 同樣的邏輯拿到台灣來 完全可以給新黨跟統促那批人拿來用沒問題啊! 哪裡沒問題？ 你這種想法問題很大 香港法律上、實際上就是中國的領土，但台灣並不是（台灣地位未定論，不屬中國） 所以香港的情況跟台灣根本完全不同 何況台灣有自己的政府跟軍隊，實質獨立於中國之外 台灣怎會跟香港一樣？ 討論香港問題，必須在「香港是中國領土」這個前提下去討論 但是 討論到台灣，則「台灣是中國領土」這個前提並不存在啊 你怎麼直接用香港的案例套在台灣上？ 你是認為台灣是中國領土逆？ : 所以是不是台灣可以喜迎解放軍了? : 狗屁啊!! : 所以我說1450就是一堆拿錢辦事的垃圾 你柯粉4不4 開口閉口就是1450 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.63.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566117759.A.332.html
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08/18 16:44, 4年前 , 1F
誰家的共識？
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08/18 16:44, 4年前 , 2F
共產黨喜歡反對我就是X獨 但台灣腦包很吃
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你後面講的太像做夢了 他也只是想要普選
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現在一堆人要洗港獨
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這套 而且對綠的選情是有幫助的紅綠一家親
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在體制內爭政治空間才有下一步
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想跟共匪要糖果，用鬧的，用歡的，如果讓
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你得逞怎安撫十幾億人
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安撫個鳥 當初一國兩制就是中國的政策，怎麼十幾億人都沒人反對 這十幾億人有主張香港也要跟中國內地一樣「一國一制」嗎？ 沒有啊 十幾億人對一國兩制根本沒意見 既然沒意見，那一國兩制全面普選，為何又需要安撫十幾億人？
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的確 他要是講港獨 基本上就沒人要跟了
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人家是要爭真普選啦
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這樣才站的住腳
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不是香港人不想港獨 是覺得鬧這齣真的沒效
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※ 編輯: frogha1 (114.43.63.91 臺灣), 08/18/2019 16:50:05
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給你普選沒幾年再公投獨立~當中共白癡
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一國兩制就是自治權啊
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普選是中國答應的 不然他們就自己承認講話
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跟賽沒兩樣
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所以什麼都沒有的香港也沒有要搞革命喊獨立
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那你當初幹嘛答應？
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中共就會嚇死了目的就達到了?XD
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而且港民選出來的特首，也不一定凡事會和
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土共唱反調，只是不會每件事都沒意見
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沒有自治權還獨立勒
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香港和台灣情況相反，台灣已經主權較明確
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當然不去靠一國兩制的坑，又不是腦子有洞
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但香港現在是入坑了，要拉出空間
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但羨慕台灣，要和台灣一樣，機率不高
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推
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一開始就說好兩制的 還能選舉
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因為晚了23年，錯過時機
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08/18 16:52, 4年前 , 30F
怎麼 騙砲騙到了 想在全世界面前耍賴
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一國兩制是鄧小平設想出來給台灣用的，香
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港只是適用部分看看
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兩制還是要一國，現在香港一堆精神錯亂拿
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英美國旗就是亂搞
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沒有一國，怎會尊重兩制？
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推
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你自己的承諾都沒做到 還管人家拿什麼旗子
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拿外國旗的有幾隻貓？少拿這個當藉口了
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08/18 16:57, 4年前 , 38F
沒尊重承諾的話，現在香港就軍管了
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遣返條例也是你自己開的戰場 怪別人喔
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你軍管啊 不是不想 是根本沒種吧
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美國總統一直在唸 你以為這節骨眼他不會拿
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貿易戰發作喔
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推
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笑死，修個法就要摔碎玻璃心
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香港最大問題就是司法一堆外國人把持
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沒玻璃心啦 香港大律師們只是提醒你 這叫破
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壞兩地分離法制
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不想賺外國人的錢 就廢掉基本法
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修個小法根本沒有解決香港問題
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中國乾脆一點 大家好把錢匯去其他國家
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香港的地位，本來就可以虛化
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最近共匪都在偷搞香港，上海自貿區免稅，
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可口可樂總公司也從港遷上海
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08/18 17:04, 4年前 , 53F
香港機場亂搞，也讓廣州白雲機場和深圳機
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場股票大漲
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香港人不自愛，共匪就看著辦而已
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推
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可口可樂是外資，沒有非香港不可的理由
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推
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08/18 17:33, 59F
推
08/18 17:54, 4年前 , 60F
大致正確不過真普選不在中國接受範圍
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08/18 17:54, 4年前 , 61F
內 中國給真普選就代表他們要走向民
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主 但是這不可能
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08/18 18:27, 4年前 , 63F
台灣從來沒有獨立於中(華民)國之外
08/18 18:27, 63F
噓
08/18 19:13, 4年前 , 64F
廢話 不管是哪個中共都不會給 中共只要愚
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08/18 19:13, 4年前 , 65F
民政策
08/18 19:13, 65F
噓
08/18 20:47, 4年前 , 66F
又在不知哪聽來的未定論...
08/18 20:47, 66F
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08/18 20:51, 4年前 , 67F
港警暴力執法 香港公民覺醒反共
08/18 20:51, 67F
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