Re: [問卦]若台灣社會信基督是否會比較好？

看板Gossiping作者 (arrd)時間4年前 (2019/08/08 18:16), 4年前編輯推噓6(7推 1噓 144→)
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※ 引述《misaka0120 (野格炸彈)》之銘言： : ※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言： : : 標題說的"台灣社會信基督"指的是台灣社會多數人從佛道教與無宗教信仰轉變成為基 督 : : 。 : : 板上很多鄉民對台灣社會不滿。鄉民有無認真思考要怎麼改善台灣社會的民情人心？ : : 一 : : 一個社會民情人心的好壞最明顯的莫過於用什麼態度對待社會中的弱勢。 : : 舉個例子，板上有人拿一些新聞事件污名化精神疾病患者煽動歧視，還有一堆鄉民被 其 : : 動。 : : "有沒有台灣神經病越來越多的八卦?" : : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560247787.A.262.html : : 在推文中有個j開頭網友表示自己是精神疾病患者有按時吃 : : 藥，抗議他的文在貼標籤污名化。 : : 而發文者dragonjj卻這麼回應如下： : : "被我怎樣?我對你怎樣 你自承有精神病 我遠離你還不行喔!" : : 對待他人這種傲慢態度。 : : 發文者曾在板上說他生在佛教世家。 : : https://pttweb.tw/gossiping/m-1557753087-a-f77.html : : 台灣多數人被歸為佛道教徒，那些被煽動的鄉民之中又有多少人是佛道教家庭背景的 呢 : : 二 : : 當然我不是認為佛教教義教他煽動歧視弱勢群體以及對待人這種態度。 : : 只是相比之下，感覺佛教對人的教化能力不如基督宗教。 : : 如果那位發文者願意悔改信耶穌，那麼只要拿出聖經中耶穌的教導。 : : 「所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，因為這就是律法和 先 : : 的道理。」馬太福音 7:12 : : 他應該就會理解到自己這種言行的錯誤。 : : 畢竟他自己肯定不願意被社會大眾歧視遠離邊緣化。 : : 現實上教會也是社會上少數接納這些弱勢群體的一個避風港。 : : 儘管基督徒只佔台灣極少數人，台灣幫助那些弱勢的社福團體常有基督宗教背景。 : : 以上，若台灣社會信基督是否會比較好？我不預設立場，歡迎大家一起討論。 : 是會比較好 但是有更好的做法 : 宗教的好處是可以給人一個道德觀念 : 讓人可以去做一些對不特定對象的利他行為 : 或者是犧牲現在造福後代的行為 : 這樣雖然以個人角度來看是比較吃虧 : 但是長遠下來這個群體就會越來越成長 : 像基督教就是用 罪 這個觀念維持大家的德行 : 但是還有更好的 : 台灣糖業之父 新渡戶稻造 : 之前到西方留學的時候被同學問說 : 你們日本人沒有基督教 要怎麼維持道德 : 新渡戶回答 武士道 : 日本基於高尚的封建傳統還有多神信仰 : 相對於西方的罪 發展出一種以 恥 為中心的道德觀 : 比起西方用神棍式的理由(你有原罪) : 讓人間接的做出有利社會的事 : 恥的文化更貼近人與人之間的互相尊重 : 直接讓人追求這些高尚的德行 : 所以比起信那種一神教 : 不如引進神道教和武士道比較實在 : 也符合台灣多神信仰的社會 關於你說的恥感文化，其實就是東亞社會的愛面子文化。 日本人以恥辱感為動力，考慮的是他人對自己的評價，認為只有當罪行暴露時，才會受到 譴責或懲罰。這種文化使其注重廉恥，非常在乎別人怎麼說、怎麼看、怎麼議論，由他人 左右自己的行為，靠外部的約束力來實現。 這雖然可以約束人們遵守社會秩序，但無法在人心中建立真正的善惡觀。 人可能暗中為惡，只要大家不知道就好了，也就是偽裝成善良的現象。 東亞恥感文化還有比偽善更糟的問題，如果社會上多數人將某種惡行當作是正確的社會秩 序，那麼在恥感文化下反而會促使人順應此。 日本傳統社會歧視排擠所謂的部落民。 在那種恥感文化下大家都遠離排擠那些部落民，你也會因在乎大家對你的觀感而跟著一起 遠離排擠那些部落民。 這種恥感文化造成一種大家一起為惡就被合理化的現象。 還有我在這討論串原文提到的八卦板上的例子也是。那位生在佛教世家的鄉民dragonjj在 板上污名化煽動大家遠離排擠精神疾病患者。 煽動了很多鄉民附和他。 在東亞的恥感文化下，因為有相當比例鄉民贊同他的言行，他就不覺得這樣煽動歧視弱勢 可恥，當然也不會覺得這樣有錯。 但如果他願意悔改信耶穌，那麼只要拿出聖經中耶穌的教導。 「所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，因為這就是律法和先知 的道理。」馬太福音 7:12 他就會理解到自己這種言行的錯誤。 畢竟他自己肯定不願意被社會大眾歧視遠離邊緣化。 要建立真正的善惡觀，就不是依靠在乎別人怎麼看你的那種愛面子文化。 要讓人們相信善惡是來自上帝的道德指引。 罪就是罪，錯的就是錯的，不會因犯的罪別人不知道，或者因支持犯罪的人很多，罪就變 成不是罪。 歡迎大家一起討論思考要怎麼改善台灣社會的民情人心？ -- https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563272963.A.32F.html 保護安全請出於合理根據而非妄想與歧視 有一種人打著為了自己安全之名，合理化煽動歧視排擠弱勢群體 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.34.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1565259366.A.564.html
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你會被cattigirl噓爆，幫補血
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不可描述的族群要來噓你ㄌ
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不認同 現代社會還靠宗教建立道德
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是不會進步的 還不如從社群主義建
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立倫理學正義觀
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很簡單的一個問題，不信上帝不相信道德善惡來自於上帝的指引。 不論你的倫理學道德理論說的再好，要怎麼讓人內心會真的當一回事？ 八卦板就是台灣社會的縮影，可以直接在八卦板作個實驗。 八卦板多數鄉民不信上帝，請你用那些倫理學的道德理論讓八卦鄉民能打從心裡願意遵行 "你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人"的道理，有辦法嗎？ ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 18:42:47
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不要宗教式詭辯，你知不知道公民課
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裡面已經開始落實很多社群主義倫理
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學，強調同理心還有社會參與？為什
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麼年輕一代思想傾向開明就是這樣來
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的 。最後，就算要扯到鄉民也是把
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你基督教的教條跟倫理學的理論並陳
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給鄉民看，這才叫比較。
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還有你到底有沒有發現你這段黃子是
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在指控大多數鄉民沒有同理心？
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你沒有理解問題並不是在於倫理學的道德理論和基督信仰的教導，哪個說的比較好。 而在於人們知道那些倫理學理論只是人設計的。你要怎麼讓人們心中會將這人設計的理論 當一回事願意去遵行？ 理論無法改變人的心靈。 我說的是"八卦板多數鄉民不信上帝"，這是事實。 而這段黃字是聖經中耶穌的教導。馬太福音 7:12 因為你覺得不需要信上帝就可以教化人心，所以我才提議你用你說的不信上帝的倫理學道 德理論來教化板上的鄉民。 試看看有沒有辦法？ ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 19:24:36
推
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多數鄉民不信上帝->不信上帝沒同理
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心->多數鄉民沒同理心
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三段論學過沒？跟福音派講邏輯很浪
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費唇舌
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還有多數鄉民根本就很有同理心 倫
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理學對鄉民的正面影響絕對比基督教
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大
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多數鄉民不信基督，基督信仰當然對這些鄉民沒什麼影響。 請去找我原文提到的例子。 一位生在佛教世家的鄉民dragonjj在 板上污名化煽動大家遠離排擠精神疾病患者。 煽動了板上很多鄉民附和他。 這些鄉民顯然就沒有遵行"你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人"的道理，所以我建 議你用倫理學的道德理論去教化這些鄉民，看看有沒有辦法？
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跟一個雙重標準的偽信徒談邏輯，本來就是
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浪費時間。連自省其他教徒行為都做不到了
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，談啥教化能力？那段引言根本自打臉。
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偽信徒根本不在意其他人在講些什麼，他只
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想重複他主觀的預設立場。你要他示範一下
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，拿聖經去教化其他基督教徒，馬上瞬間變
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理由伯，一堆藉口。
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說了那麼多次，你跟那DCHC鄉民的爭執在我看來只是對政治思想的意見衝突，他是在針對 那些政治思想如社會主義作批評，又不是在針對你在歧視你。 他也沒說要遠離排擠你，你問問看要去他的教會參訪他會不會趕你走？ 不同性質的事非得混為一談。 如果你覺得他哪裡違反了耶穌的教導，你可以在他文中去跟他講。 以你的邏輯也不能批評民進黨國民黨的政策，如果批評的意見錯了就是在歧視他人？就是 違反了耶穌的教導？ ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 19:49:02
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因為你的程度根本沒能力理解那個議題。自
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以為有能力處理，實際上文章貼出來你根本
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就看不懂。
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你倒是說說看，神允許你張冠李戴，製造、
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散播錯誤訊息嗎？現在有個基督教徒在幹這
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還有 83 則推文
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利未记19:19"不可用兩樣攙雜的料做衣服穿在
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料做衣服穿在身上" 你今天穿衣服了嗎
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這是舊約的問題，你對此有疑問可以去教會問清楚 ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 22:35:12
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我在問的是around14357你耶？你現在是想
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說自己不是基督徒，所以才會不在乎聖經的
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教導嗎？
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我確實不算是基督徒，我並沒有受洗，我說了我只是目前較認同基督信仰大於佛教。 而你的態度正努力將我更往認同基督信仰大於佛教的方向推。 ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 22:37:43
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那為什麼我同樣拿出聖經耶穌的教導，
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around14357你卻不認錯？是因為你不是基
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督徒嗎？
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基督教和直銷一樣 甚麼都馬去自己地方解釋
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清楚 叫你家上帝出來講啦
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錢賺太多想幫忙建大教堂買電視節目就去啊
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哇～原來是個道道地地的偽信徒呢！不是基
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督徒，難怪拿出聖經耶穌的教導對你無效，
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因為你根本半斤八兩嘛～
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我不算是基督徒，從頭到尾我也沒自稱自己是基督徒。 你稱我為偽信徒，這已經是一種誹謗與侮辱。 佛教就是這樣教你的嗎？ 我只是表達我對基督宗教與佛教的感想。 就像一個鄉民表達對國民黨與民進黨哪個政策好的感想。 我舉的例子你到現在也無法反駁。 如果他今天成為基督徒，我可以拿出聖經中耶穌的教導讓他承認他歧視弱勢的言行是錯的 。 而他生在佛教世家，你卻無法以佛教教義讓他認錯。 這是不是一個很明顯的對比？ 是就說是，不是就說不是。 ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 22:47:06
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「偽信徒」是描述事實，何來的誹謗與侮辱
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？不然你倒是說說看，為什麼聖經耶穌的教
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導對你無效？你口口聲聲說「你們願意人怎
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樣待你們，你們也要怎樣待人」，基督徒可
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以用耶穌的教導讓他知道錯，為什麼在你自
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己身上看不到這項標準？
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如果我宣稱我是基督徒，結果我不是，那才是偽信徒。 但我從頭到尾都沒說我是基督徒，甚至跟你說我不算是基督徒沒有受洗。只是目前認同基 督信仰大於佛教。 你卻還是執意誹謗我是偽信徒。 佛教教你這樣犯錯還死不認錯嗎？ ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 22:54:07
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還是你現在正在體現先人的智慧？「道理精
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，道理精，聖經揹蹛尻脊骿」、「嘴念經，
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手摸乳，腳踏查某間」這兩句俗諺？
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如果我宣稱我是基督徒，結果我不是，那才是偽信徒。 但我從頭到尾都沒說我是基督徒，甚至跟你說我不算是基督徒沒有受洗。只是目前認同基 督信仰大於佛教。 你卻還是執意誹謗我是偽信徒。 佛教教你這樣犯錯還死不認錯嗎？ 你就繼續努力讓我對你支持的佛教反感吧 ※ 編輯: around14357 (180.217.235.232 臺灣), 08/08/2019 22:55:42
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哇！自己不具備基督徒身份，你怎麼有臉講
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出「如果他今天成為基督徒，我可以拿出聖
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經中耶穌的教導讓他承認他歧視弱勢的言行
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是錯的」這段話？你憑什麼身份講？
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你要求別人倒是標準很高，對待自己就是另
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一套標準，一堆藉口，你好意思引用「你們
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願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人」這
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段話喔？你的神允許你這樣做嗎？
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我講過了，「佛教」打從一開始，根本不在
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你的選項裡，不要講的一副好像很開通，實
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際上滿滿的預設立場。
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CCY0927 我已經說了我不算是基督徒，只是認同基督信仰大過於認同你支持的佛教。 既然我根本沒宣稱自己是基督徒，當然也不會是偽信徒。 你一再誹謗我，這是佛教教你的嗎？ 請問佛教教義或倫理學要怎麼讓你願意承認這樣誹謗人是錯的？ 而如果你今天悔改信耶穌，可以拿出聖經中的教導糾正你這種言行的錯誤。這跟我是不是 基督徒無關，重點是若你願意悔改信耶穌，你當然會在乎聖經中耶穌的教導。 我是在比較基督信仰對於那些虔誠基督徒的影響，他們就是相信聖經是上帝的道德指引， 所以聖經可以對他們的心靈產生影響。 而倫理學不論對誰都知道那只是人設計的理論，要怎麼對人的心靈產生影響？聽得懂我在 講什麼嗎？ 我對佛教徒印象不佳，也不是一個兩個例子而已。 建議你可以自己去教會接觸看看，看跟佛教徒的差異在哪。 ※ 編輯: around14357 (110.50.167.139 臺灣), 08/09/2019 22:45:56
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