Re: [新聞] 歷史新課綱 宣稱台灣主權未定論
※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言:
: 通常支持台灣主權未定論的人,都是依據舊金山和約第2條b項:
: 「日本放棄對台灣、澎湖群島的一切權利、權利名義與要求。」
: 這條文只說日本放棄臺澎,但沒說放棄後歸誰,這就叫「主權未定」
沒錯
: 而通常支持台灣主權未定論者,還會加上以下觀點:
並沒有
: 台灣現狀其實能比照二戰後美國佔領日本,日本政府只是傀儡,實際上由美國行使行政立法
: 司法權,直到舊金山和約第1條b項:
: 「聯盟國承認日本與其領海之日本國民之完全主權。」
日本戰後是盟軍佔領地,但日本主權並沒有喪失啊
美軍在日本實施軍事佔領,並不代表日本主權移轉給美國啊
: 日本至此才主權恢復。同理中華民國政府只是傀儡,目前美國佔領尚未結束,要等到以後有
: 類似舊金山和約第1條b項的條文出現,中華民國主權才能恢復
你的論點是從哪來的?
台灣民政府 4不4 ?
你有沒有交錢去上課準備當美國公務員?
你講的論點完全不是「法理建國派」的主張
什麼傀儡?什麼美佔?根本是亂七八糟的詐騙集團(台灣民政府)鬼扯的東西
: 問題是這種說法有很多疑點
當然有疑點
不過是自己製造出來的疑點,然後自問自答,自導自演
: 第一:
: 美國並未在台灣行使行政立法司法權
法理建國派的觀點,台灣就是同盟國軍事佔領區(不是美國的軍事佔領區,美佔說法就是台灣民政府唬爛出來的)
由盟軍總司令麥克阿瑟將軍發佈「一般命令第一號」授權蔣介石擔任盟軍代表到台灣接受日軍投降
以上才是事實
: 第二:
: 中日和約第10條:
中日和約是以舊金山和約為基準訂出來的
所以中日和約是無法抵觸舊金山和約的,也就是日本已經放棄台灣主權
之後的中日和約不涉及台灣主權,因為日本已經沒資格處份台灣主權了
: 「就本約而言,中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施
: 行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔;中
: 華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登
: 記之一切法人。」
這是蔣政權的法統啊,他的法統還包含「中華民國是唯一合法的中國政府」
他自己爽就好,不需要管外國的眼光,甚至被國際否認封殺也一意孤行
反正這一套是用來欺騙洗腦台灣人的
: 第三:
: 目前中華民國仍以主權國家身份與17國建立邦交
中華民國事實上還有領土
也就是中國福建省金門縣、連江縣(馬祖)
台澎並非中華民國領土
全世界200多個國家中的17個國家(不到10%)承認「中華民國是唯一代表中國的合法政府」(也就是不承認「中華人民共和國」代表中國)
這17個國家大多是非常小的小國,在國際上完全沒啥影響力
而且這17個邦交國大多是花錢買來的
也就是說,中共只要肯花錢也可以買回去(常常發生,互相撒錢,看誰要當冤大頭)
不知道這有啥好說嘴的?
美國、歐盟、日本…這些國際上真正有影響力的大多數國家,都不是可以用錢買通的
他們很清楚明白
中國只有一個,絕對不會是由台北這個蔣政權代表全中國(自稱「中華民國」)
: 也就是說,台灣並不像日本一樣受到美國佔領,台灣人實際上也取得中華民國國籍,甚至還
英國駐華大使館反對蔣介石片面更改台灣人國籍
http://i.imgur.com/CpprMBO.jpg
蔣政府的回應:「為管理方便的暫時措施」
台灣人的中國籍,只是一個「暫時的管理措施」,並非永久的
只要蔣政府對台灣的管理終止
台灣人的中國籍也就終止了
: 能獨立與其他國家建交,所以要說「主權未定」,似乎也有問題
要說建交,那也跟台灣無關
那是蔣政權(中華民國政府)的建交
不是「台灣國」的建交
台灣何時跟外國建交過?
這些邦交國,承認的並非「台灣國」而是「代表中國的ROC」
: 從法學的角度,主權的意思包含「對外獨立,對內最高」,中華民國目前既然能在台灣獨立
: 行使行政立法司法權,不受外國控制,對內又無其他政治實體(例如古代歐洲的自由城市),
: 所以中華民國主權應該是包含台灣無疑
軍事佔領,OK?
美軍對很多國家軍佔過,如伊拉克、二戰後的日本跟南韓…
但美國可沒直接說這些軍佔區就是美國領土、主權屬於美國
: 現在的問題其實是「中華民國的主權效力強度」
中華民國的主權還是作用於福建省金門縣、連江縣
: 不論是出於什麼原因,中華民國不是聯合國成員,邦交國也極少,這樣代表中華民國不是一
: 個國家?而是像isis一樣的軍事政權?
I don't care
就算中華民國政府終止代管台澎地區,搬回他們的領土(福建省金馬地區),這樣算不算是一個國家?
我也沒興趣知道
這是中華民國的事務,不是台灣人的事務
不過依據科學精神,實事求是的看
台灣建國後,台灣國應該承認「世界上只有一個中國,就是中華人民共和國」(就算它是敵國,也不能否定這個事實)
也就是台灣國應該跟大多數國家一樣,否認中華民國的合法性(中華民國主張它代表唯一的中國)
: 主權需要其他國家的承認嗎?法學上有肯否兩說,不論你採哪說,對於解釋中華民國主權的
: 強度都沒幫助
: 因為中華民國的主權在國際上會受到這些限制,都是來自於中共的打壓
其實1949年「中華人民共和國」建國時,很多國家就承認了,包含很多西方國家
這跟打壓無關
這就是實事求是的精神
反而不承認中共,去承認台北的蔣介石政權,才是睜眼說瞎話
美國就睜眼說話很長一段時間
最後還是要面對現實,承認中國才是中國,台北這個蔣介石流亡政權無法代表中國
PRC 在1949年之後,大多數時間其實根本不強,在國際上也沒啥影響力
國際承認 PRC 並不是因為它太強了
而是因為這才是「事實」
中華民國政府 1949年流亡到台北之後,它的主張(代表中國)就已經嚴重偏離事實了
被封殺是理所當然
: 國際上就是選邊站,在中美斷交以前,沒有人會質疑中華民國的主權強度,更不用管你採肯
: 否哪說,中華民國都是一個主權完整的國家
: 現在中共強了,在外交上挖腳中華民國的邦交,試圖把中華民國的國家地位打掉,進而完全
: 消滅中華民國
中共並非強大了才被承認
中共被承認是因為它才能代表中國
反而那17個邦交國根本見錢眼開,睜眼說瞎話,完全不顧事實,跟著台北這個中國流亡政府一起耍白痴
: 中共其實不管你叫roc還是taiwan,只要不是prc,他都不能接受,他就是要消滅在台灣島上
: 一切prc以外的政權
: 所以,面對中共的打壓,我們還要繼續台灣主權未定這種自我矮化的論調?仔細想想吧
台灣主權未定是事實
為何你認為是自我矮化?
看來只有堅持「中華民國」的法統(唯一代表中國的合法政府)才不是自我矮化,是吧?
你何時要反攻大陸啊?
慢走不送!
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我又沒執政
我執政絕對不會嘴砲
直接宣布終止代管,把蔣介石的中國流亡政府搬回中國(福建省金馬區)
台灣則建立新國家
非常簡單就可以解決這個問題
民進黨似乎不是「建國派」,你對他們應該有誤解
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盟軍的軍事佔領
當年的美軍跟蔣軍,都只是盟軍的代表,代表同盟國
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我是就事論事
事實就是事實
台灣何時變成中華民國領土?
你懂舊金山和約嗎?
你知道蔣軍來台的依據嗎?
你懂盟軍總司令發出的一般命令第一號嗎?
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你根本不懂
中共1971年「重返」聯合國(取得中華民國在聯合國的會員資格)
你知道1971年的中國有多弱嗎?
才剛搞完文化大革命,內部根本混亂不堪,沒建設、沒人才、沒經濟(幾千萬人餓死)…
這樣衰弱的中國,就是被聯合國承認「代表唯一個中國」
因為這是事實
而死皮賴臉賴在聯合國的蔣政權代表根本無法代表中國,被封殺、被驅逐是理所當然
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投票選的是「代管政府」的公職人員,只要「代管政府」願意讓台灣人參政,有何不可?
這也算是代管政府「暫時的管理措施」
台灣人選的並非「台灣國」的公職人員
而且台灣人也沒其他選擇,只能選「代管政府」的公職
台灣人要有真正選擇的權力,就是「自決公投」
結果根本沒有「自決公投」可以投
台灣人並沒有真正決定自己的前途
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他們就惡意抹黑
自導自演
先搞一套不合邏輯、不合事實的論點塞給建國派,再自己反駁自己提出的論點
跟韓國瑜的自導自演手法,有99分像
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誰要放棄金馬?
中華民國嗎?他們並沒有要放棄啊,這是他們僅存的領土
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我一直強調我是就事論事,實事求是,根據事實說話
至於台灣人的東奧公投,我也無言
不然現在來投一個自決公投,看看會不會再度讓我無言
「自決」就是「自己決定」自己的未來跟前途
自決公投說不定投出來就是反建國要統一,誰知道呢?
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這有個前提,就是台灣人被長期洗腦,以為ROC是自己的國家
所以讓台灣人知道事實,知道真相,是非常重要的
事實就是,只有外省人的國家才是 ROC
台灣人的國家並非 ROC ,台灣人實際上是「無國籍」,目前被 ROC流亡政府代管中
目前拿 ROC 身分證只是「暫時的管理措施」
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不然呢?
國民教育、政府發言、政令宣導、法律條文…有強調過「舊金山和約」中台灣主權並沒有移轉給中華民國嗎?
還是一直強調「開羅宣言」台灣回歸中國?還是一直強調「中國光復台灣」?
甚至還訂定一個紀念日叫做「台灣光復節」
這不是洗腦,這是什麼?
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