[爆卦] 工會律師劉冠廷對長榮罷工的心得ˋ

看板Gossiping作者 (みづなれい)時間4年前 (2019/07/15 12:49), 4年前編輯推噓-8(11推 19噓 50→)
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http://0rz.tw/x46AE (ptt後貼全文於卦點後) 卦點: 1,桃園市空服員職業工會係為有組織有戰力的工會 2,是勞動三權（團結權、爭議權、團體協商權）基本的ＡＢＣ， 但臺灣社會卻普遍沒有這樣的基本觀念，甚至很多人連勞動三權都沒聽過。 3,社會大眾真的了解長榮為何要準備殲滅工會嗎? 4.當大家跟著主流媒體一起鋪天蓋地的攻擊、嘲諷，用放大鏡檢驗工會的同時， 是不是都應該思考一下，這樣做的意義是什麼？ 5.這次社會很多對立與謾罵，很多都源自於對集體勞動權利基本概念的欠缺。 我自己是一個真的懂勞動三權 但很討厭空姐們喜歡魚目混珠訴求 且我討厭這次罷工 是因為談沒多久就突襲 根本就是自私自利的一堆人 他們到底知不知道 透過罷工停止提供勞務是手段 主要目的是要癱瘓資方 結果兩小時的預告 當然還是有整到資方 但是是不是拖一堆民眾下水 我想大家心裡有底 你叫已經開車在半路上去機場的人怎麼辦? 這和對社會不滿 你不去找仇人 然後在社會上無差別殺人沒啥兩樣 -------------------------- 臉書全文 長榮罷工落幕了，整理一下這陣子一點感想。 三年前華航罷工成功後，長榮航空打破了長期零工會的神話，開始有員工組織企業工會； 開始有空服員、機師加入職業工會。不論從法律面或是勞動權利來看，這都是一項不容易 的進步-勞工克服對威權管理的恐懼，願意出來加入工會。然而歷經一年多來工會與公司 二十次的團體協約會議，接下來進入的調解、罷工投票期間，兩邊協商進度幾無進展。再 從罷工開始後鋪天蓋地的攻擊，以及長榮在罷工結束後立刻進行法律清算來看，很顯然， 工會這場仗面對的不是一個有誠意要面對基層員工、要與工會達成共識的資方，而是一個 以殲滅工會為目的的長榮公司。 殲滅一個有組織、有戰力的工會，對臺灣的意義是什麼？這問題可能一言難盡，但有些東 西大家可以一起思考。 大家都知道臺灣低薪問題嚴重，甚至有人用國安問題來形容，但是解決這個問題的具體方 法是什麼？是在網路上酸政治人物、酸抽象的慣老闆（因為具體的也不敢酸）？是期待某 政黨或政治人物英明神武解決問題？還是期待企業主動分享利潤？我想大家都知道上面這 些方法根本都沒有用。但臺灣社會除了這些事情以外，還做了什麼？ 組織工會，讓工會運作常態化、提升工會功能，我認為是解決低薪問題的解方之一（我不 會說只靠工會就可以完全解決這問題）。臺灣整體勞動意識要能提升，勞工能團結起來組 織工會，向企業提出訴求，工會有行使爭議權的權利，勞方才有力量與資方進行對等的協 商，勞動條件才有可能整體的、實質的進步。這些觀念不是什麼新東西，是勞動三權（團 結權、爭議權、團體協商權）基本的ＡＢＣ，但臺灣社會卻普遍沒有這樣的基本觀念，甚 至很多人連勞動三權都沒聽過。 這次長榮公司展現了巨大財團殲滅工會、消滅勞工團結的決心，這是他們強勢捍衛、繼續 確保自己利益的一戰，投注的資源、製造的聲量之大，大家這陣子應該都有相當感受。但 不明究理，隨之起舞跟著一起攻擊工會的社會大眾，真的能理解這件事情的意義嗎？長榮 公司倘若如願殲滅工會，對臺灣廣大受薪階級勞工的意義是什麼？大家不要忘記，當年長 榮空服員是受到華航空服員的鼓舞，才敢站出來打破公司零工會的狀況，很多工會當時也 受到激勵變得更積極；我們甚至可以說如果當年華航罷工失敗了，現在長榮公司一定還是 零工會的狀況。那麼我們可以想一下，如果這次有戰力的工會被殲滅了，臺灣的工會組織 、勞動權利會是怎麼樣光景。 很多人酸空服員是公主，勞動條件不是社會上最差的卻還出來罷工（其實罷工本來就不是 比可憐大賽）。的確，他們不是最差的一群，但進一步思考，社會中勞動條件更差的人們 ，為什麼沒有出來組工會、為什麼沒有罷工，是因為他們很滿意自己的勞動條件嗎？當然 不是！是因為他們更恐懼站出來的後果，他們更沒有籌碼可以失去。大家都認同社會中底 層的勞工需要保障，那長榮罷工如果徹底失敗，這些人還敢出來組織工會嗎？還敢站出來 爭取權利嗎？那這些人要如何更有力量？要如何受到保障？ 當大家跟著主流媒體一起鋪天蓋地的攻擊、嘲諷，用放大鏡檢驗工會的同時，是不是都應 該思考一下，這樣做的意義是什麼？只是因為跟著媒體一起罵工會很爽很抒壓嗎？我們可 以想一想，這樣做，到底是哪一邊的人會笑到最後？而我們這一邊又會是怎樣的處境。 歷經１７天的艱難對抗，還有２０６０名空服員撐到最後（證明長榮之前一下講６００、 ８００人要回去，全都是假新聞），我對這群空服員致上無比的敬意，面對這樣高強度的 攻擊還能挺住，真的必須有過人的勇氣，也因為這群人的堅持，能有最後團協的成果。 這段時間，很感謝朋友私下傳來的關心，在面對社會普遍的不理解與攻擊，朋友的支持與 關心是最令人感到溫暖的（還有朋友看影片發現我變太黑，立刻送我自家的美白聖品ＸＤ ）。三年前華航空服員罷工與這次長榮的罷工，社會評價天差地遠，但我做的事情都是一 樣的，沒有不同；我的想法與立場也都是一樣的，沒有不同。未來有機會，我也願意跟不 同立場的朋友交換意見，闡述我的想法。 這次社會很多對立與謾罵，很多都源自於對集體勞動權利基本概念的欠缺，這個欠缺涉及 國民黨政府戰敗後統治臺灣的歷史脈絡，於茲不贅，無論如何，欠缺這些背景知識作為土 壤，社會的討論就少了共同的基礎，很難進行有意義的對話與溝通；輿論可以輕易被誤導 ，諸多評論更是脫離現實。 關於勞權意識、集體勞動法的基本概念及社會溝通，臺灣都需要大家更多的努力。 -------------------------------------- 請問各位真的是隨媒體起舞討厭這次罷工? 討厭這個工會? 討厭這堆空姐的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.100.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563166147.A.D35.html
噓
07/15 12:49, 4年前 , 1F
臉書爆卦 掰
07/15 12:49, 1F
不是取消臉書分類了? 且新聞媒體又沒報他的看法
噓
07/15 12:49, 4年前 , 2F
先還公務員勞動三權吧
07/15 12:49, 2F
→
07/15 12:50, 4年前 , 3F
罷工已經過氣了
07/15 12:50, 3F
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07/15 12:50, 4年前 , 4F
07/15 12:50, 4F
推
07/15 12:50, 4年前 , 5F
沒空 以後全台禁止政治遊行
07/15 12:50, 5F
噓
07/15 12:50, 4年前 , 6F
華航和長榮體質又不一樣.....
07/15 12:50, 6F
推
07/15 12:50, 4年前 , 7F
戰力都被拿去選舉了 呵呵
07/15 12:50, 7F
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07/15 12:50, 4年前 , 8F
07/15 12:50, 8F
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07/15 12:51, 4年前 , 9F
討厭那麼弱的罷工 建下一個爛例子
07/15 12:51, 9F
推
07/15 12:51, 4年前 , 10F
沒空
07/15 12:51, 10F
噓
07/15 12:52, 4年前 , 11F
又在怪人家不支持 ZZZZZZZzzzzzzzz
07/15 12:52, 11F
噓
07/15 12:52, 4年前 , 12F
看到第一條就不想看下去了
07/15 12:52, 12F
推
07/15 12:53, 4年前 , 13F
的確板上酸空姐的不知是為了什麼
07/15 12:53, 13F
噓
07/15 12:53, 4年前 , 14F
工會自己說不需要支持 還想說啥
07/15 12:53, 14F
不只不需要支持 一開始還要求不要介入 要和長榮直球對決
噓
07/15 12:57, 4年前 , 15F
怪東怪西就不會怪自己不行
07/15 12:57, 15F
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07/15 12:57, 4年前 , 16F
桃產總+時代力量 優質工會
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07/15 12:57, 4年前 , 17F
不需要支持 拒絕政府介入 訴求環環相扣
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噓
07/15 12:57, 4年前 , 18F
更多的是討厭白痴工會吧
07/15 12:57, 18F
推
07/15 12:58, 4年前 , 19F
長榮談滿久的吧？
07/15 12:58, 19F
→
07/15 12:59, 4年前 , 20F
你懂罷工法就知道我國要取得合法罷工
07/15 12:59, 20F
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07/15 12:59, 4年前 , 21F
連自己的訴求都搞不清楚 還怪人不協商
07/15 12:59, 21F
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07/15 12:59, 4年前 , 22F
權之前的程序有多少，還是你只聚焦在
07/15 12:59, 22F
噓
07/15 12:59, 4年前 , 23F
是因為三寶不還才有2060到最後吧
07/15 12:59, 23F
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07/15 13:00, 4年前 , 24F
最後那場？
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07/15 13:00, 4年前 , 25F
訴求環環相扣要怎談 談十年也不會有結果
07/15 13:00, 25F
噓
07/15 13:00, 4年前 , 26F
都是they的錯
07/15 13:00, 26F
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07/15 13:00, 4年前 , 27F
談兩年了 連150是怎樣來的也說不清
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07/15 13:01, 4年前 , 28F
談判在原地打轉 都怪別人不檢討自己
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07/15 13:01, 4年前 , 29F
當初記者問怎麼計算出150 李瀅直接說
07/15 13:01, 29F
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07/15 13:02, 4年前 , 30F
華航就是150啊
07/15 13:02, 30F
噓
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負戰力也叫戰力？
07/15 13:02, 31F
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07/15 13:03, 4年前 , 32F
記得第一天罷工 那些幹部說 因為華航的
07/15 13:03, 32F
推
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支持資方的資方狗真的蠻多的 台灣的悲哀
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薪水福利比較好 整個黑人問號
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那幹嘛不跳槽算了?
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07/15 13:06, 4年前 , 36F
空姐補習班 都暴滿了
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談沒多久? 至少從2017就開始談了
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07/15 13:06, 4年前 , 38F
這次罷工讓很多人了解了 空姐的福利多好
07/15 13:06, 38F
推
07/15 13:12, 4年前 , 39F
跳槽能解決，就跟不爽去國外工作一樣
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07/15 13:13, 4年前 , 40F
那台灣不要進步了啊，做做手工業就好
07/15 13:13, 40F
推
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說個笑話 有組織有戰力 哈哈哈
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07/15 13:13, 4年前 , 42F
不是嗎？ 爭取薪資哪有人問題，為什
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07/15 13:13, 4年前 , 43F
麼要理由？
07/15 13:13, 43F
我想大家都不反對爭取薪資啊 但請說出理由 例如班不合理 實際工作時間太長 等等 什麼叫做「因為華航比較好?」 那幹嘛不考華航? 考不上嗎? 如果今天我在私人銀行 我是可以去爭取和公銀一樣13%定存優惠 但是如果我開口閉口就是 因為公銀有13% 大家不是說我瘋了? 就是會覺得 那我去考公銀就是了
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07/15 13:14, 4年前 , 44F
我也支持要爭薪資就直接說
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07/15 13:15, 4年前 , 45F
不要像這次長榮空姐 說奇怪的理由被人電
07/15 13:15, 45F
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07/15 13:16, 4年前 , 46F
不用理由啊？就是要加薪不行嗎？
07/15 13:16, 46F
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07/15 13:17, 4年前 , 47F
什麼時候勞工要加薪要理由了？
07/15 13:17, 47F
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07/15 13:17, 4年前 , 48F
怎麼不跳槽的說法很爛
07/15 13:17, 48F
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07/15 13:18, 4年前 , 49F
那政府幹嘛鼓勵企業加薪？要鼓勵跳槽
07/15 13:18, 49F
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07/15 13:18, 4年前 , 50F
才對吧，不想跳就不能爭取加薪嗎？
07/15 13:18, 50F
要加薪可以直說咩 最近英國可能的罷工 就是直說高層領太多 基層員工相對剝奪感太重
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07/15 13:19, 4年前 , 51F
罷工空姐就有跳星宇成功的 看來要跳不難
07/15 13:19, 51F
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07/15 13:19, 4年前 , 52F
沒能力跳的 當然繼續留下來慢跑到最後
07/15 13:19, 52F
那曾姓空姐一月投履歷時 星宇還不知道六月會罷工吧? 如果有時光機 我看這空姐應該很難跳槽
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07/15 13:24, 4年前 , 53F
典型的不同意我就是錯。
07/15 13:24, 53F
噓
07/15 13:46, 4年前 , 54F
有組織、有戰力？
07/15 13:46, 54F
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07/15 13:52, 4年前 , 55F
這工會就嘴臉難看 不要怪人不支持
07/15 13:52, 55F
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07/15 13:52, 4年前 , 56F
工會的幹部/顧問/律師 對自己的包該檢討
07/15 13:52, 56F
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07/15 13:58, 4年前 , 57F
原來現在律師出個包 寫個臉書就好了
07/15 13:58, 57F
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07/15 13:58, 4年前 , 58F
受教了呢
07/15 13:58, 58F
推
07/15 13:58, 4年前 , 59F
大律師是不是以為自己很成功
07/15 13:58, 59F
我只記得劉律師的大絕「不排除蒐證 不排除提告」
推
07/15 14:00, 4年前 , 60F
又在怪人不支持
07/15 14:00, 60F
噓
07/15 14:07, 4年前 , 61F
發什麼臉書文
07/15 14:07, 61F
→
07/15 14:14, 4年前 , 62F
工會輸到脫褲也
07/15 14:14, 62F
噓
07/15 14:17, 4年前 , 63F
輸到脫褲都不用背鍋的 只要怪社會大眾就好
07/15 14:17, 63F
噓
07/15 14:38, 4年前 , 64F
其實大家很討厭劉律師，只有他不知？
07/15 14:38, 64F
噓
07/15 14:57, 4年前 , 65F
滾
07/15 14:57, 65F
→
07/15 15:21, 4年前 , 66F
只看過直播，公司提出的對案，工會完全
07/15 15:21, 66F
→
07/15 15:22, 4年前 , 67F
也是依8大訴求為主軸，即便公司提出要如
07/15 15:22, 67F
→
07/15 15:22, 4年前 , 68F
何調整，工會只會說希望更前進的方案...
07/15 15:22, 68F
推
07/15 15:24, 4年前 , 69F
不是應該互相喊價，一直要前進是要前進
07/15 15:24, 69F
→
07/15 15:35, 4年前 , 70F
到哪XD...如果前20次這樣談，真的談不出
07/15 15:35, 70F
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07/15 15:36, 4年前 , 71F
什麼...難怪長榮想直播，結果就中招
07/15 15:36, 71F
長榮要直播 我覺得也是一種對社會責信的表現 如果那時訴求都很正當 甚至把很多資方不當勞動的情況說出來 我覺得社會的輿論和風向會不一樣 所以我倒覺得直播對雙方都很公平 我相信有出過社會的人都會聽聞過長榮是怎樣的公司 如果那時長榮說錯了什麼話 我想也是會被嚴重抨擊的
噓
07/15 19:46, 4年前 , 72F
有組織有戰力，但連訴求合理性都講不清
07/15 19:46, 72F
噓
07/15 19:47, 4年前 , 73F
真的很時代力量啊 這也能扯KMT
07/15 19:47, 73F
→
07/15 23:28, 4年前 , 74F
其實第2點，我覺得工會沒講錯。
07/15 23:28, 74F
第二點是沒有講錯的 我相信很多人沒聽過勞動三權 可是大家會火大 可不是因為對勞動三權不熟 而是其他 你懂得
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07/15 23:28, 4年前 , 75F
但是第5點，根本是工會自己的鍋。=_=
07/15 23:28, 75F
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07/15 23:29, 4年前 , 76F
我看他們的謾罵，比起鄉民的謾罵，有過之
07/15 23:29, 76F
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07/15 23:29, 4年前 , 77F
而無不及啊。
07/15 23:29, 77F
→
07/15 23:29, 4年前 , 78F
最慘的是，鄉民的謾罵當中還言之有物，
07/15 23:29, 78F
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07/15 23:30, 4年前 , 79F
工會的根本就……邏輯整組壞了了。
07/15 23:30, 79F
一開始說政府不要介入 一開始又說不需要支持 最後哭哭政府不介入 最後又哭哭為什麼台灣民眾不認同 喔對啦 我們很可能都很貪婪 這點是完全把我惹毛 ※ 編輯: MizunaRei (111.241.169.57 臺灣), 07/16/2019 00:26:28
噓
07/16 14:00, 4年前 , 80F
快笑死了一堆謊言一堆看破手腳
07/16 14:00, 80F
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