Re: [問卦] 洪仲丘本身到底有無錯？

看板Gossiping作者 (Ponti)時間4年前 (2019/07/13 21:01), 4年前編輯推噓61(63推 2噓 10→)
留言75則, 62人參與, 4年前最新討論串20/37 (看更多)
正好板上有兩篇文 兩篇文一起回 第一則 「洪仲丘本身到底有無錯？」 第二則 「關禁閉室可怕嗎?」 當初自己高度關注此案件，且自己也被關過算有親身經歷 自認為對這件案子的印象還算詳細(我覺得板上諸多回文已經忘了許多細節) 另外第二則親身經歷有點好笑，若能娛樂到板友也算功德一件 ______________________________________ 第一則 「洪仲丘本身到底有無錯？」 洪仲丘有錯，錯在帶照相手機 違反規定 的確，照規定來說，當時眾多帶照相手機的案例皆是以關禁閉解決 但是 洪仲丘那時已經沒幾天要退伍，照正當程序已經是關不到了 記得沒錯的話 洪的幹部似乎從大兵日記本等了解到 「洪退伍後有考公職的意願」 所以惡意跳過正當程序，非得要迅速取得體檢報告，送洪進去留下紀錄不得報考公職 (這當中還牽涉一個假議題，關禁閉根本不會留紀錄造成你不能考公職 但當時軍中法治水準實在太低落 總是用一堆自創法律來管理恫嚇官兵 一堆高階軍官自己也信以為真 認為關禁閉會禁考公職 推測洪也是被騙了 禁閉室期間才會那麼聽戒護士的話 想低調撐完) 小弟當時被送禁閉(洪案2013年7月發生 我是在2012年8月被關 早洪一年) 公文送到指揮部蓋章+體檢+心理評估 流程前前後後跑了三個月 而洪的幹部為了關洪，原需一週的體檢報告 在當天即出爐，其他程序更是直接跳過 送洪進去禁閉室很明顯「程序不正義」 https://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2846951 另外 我想談談橫紋肌溶解的事情 橫紋肌溶解沒想像中難發生，各位去肌肉沙灘板爬爬看 一些人沒肌力訓練基礎 自己在健身房亂操都能橫紋肌溶解 尤以「高反覆動作」最易發生 (如百次的蛙跳、起立蹲下等) 這種內容非常貼近過去國軍的非科學體罰式操課 (器械或負重深蹲等將次數控制在20下以內的訓練 在正確操作下還相對安全) 大家可以去YOUTUBE翻翻蛙人的訓練影片 那種大家數到幾百下的伏地挺身或蹲跳 其實後面動作都打折變蜻蜓點水或淺蹲 真的確實照作 就等著橫紋肌溶解找上你... 更別說各量級的舉重、健力世界冠軍也不可能一次做完500下全動作範圍的伏地挺身或蹲 跳 (所以說體罰和訓練其實是界線分明的，台灣公部門一堆把體罰包裝成訓練，實在令人搖 頭) 小弟在受某訓時，就有同仁真的確實照做，最後也橫紋肌溶解送醫 消防相關部門的意外GOOGLE也一堆... 都是這種邏輯下出事 總結來說 洪案發生 就是「送禁閉程序不正義」(惡意)+「不適當管教操練」 綜合造成 (那時新聞聳動的壓頭灌水凌虐等，個人是不相信...) 第二則 「關禁閉室可怕嗎?」 如前所述 我較洪早一年進禁閉室 當時也查了很多禁閉室的資訊 其實從民國85年後 禁閉室就已經很爽了 印象中說爽的網路資訊還可追到83年 小弟當時帶著大包小包行李赴禁閉室時 還被門口同袍衛哨調侃「媽的，erikponti要去爽了」、「幹，我也要」 禁閉室中各種用來感化人勵志書籍中 也是每本塗滿「機部連四天王到禁閉室5日遊，民國87年X月X日留~」等歷年禁閉生戲謔留 言 可以看出早在數年前的禁閉室就不像洪受管教的方式一樣 洪的遭遇可說運氣差到爆 體重沒控制+天氣熱+遇到硬要關及亂操的幹部+自己想安穩退伍不再反抗等因素 釀成悲劇 幹部大概也是看洪為書生 欺善怕惡 那時跟我一起被關的都是大片刺龍刺鳳因毒品進去的油壯男 戒護士根本就只敢照規定操課 報備某部位受傷就換操課內容 不敢硬操 也不敢惹他們 我所見的經歷對照洪的際遇 也反映一件事 國軍對於禁閉室操課及作息根本沒有明確規範，或有表面規定但流於形式 才會造成那麼大的差別，讓幹部肆意定奪 來講講自己的禁閉經歷娛樂眾人 我被關的原因 是自己值勤衛哨因太熱、濕疹 而脫去迷彩上衣 被營級輔導長撞見，以衛哨失職原因送禁閉以殺雞儆猴 (這點我沒話說) 三個月後 跑完正當程序送禁閉室 照計畫要被關五天 結果我在禁閉室睡了一晚 第二天連上就請幹部將我接回去 原因是我「表現算好」 關個一天意思一下即可 (另外連隊人力吃緊也是原因) (那時全連基地鑑測僅有我一人全項通過 + 幾週的風災復原重建工作算非常認真) ↑當兵時覺得真正有意義的時段 原本已經在禁閉室準備度假5天，且受夠各種朝令夕改的我 打了1985申訴 內容如下 「我本該被關5天禁閉，現在竟隨意變更改成2天，豈有此理!!」，最後害連長要寫報告.. 其實打完電話就後悔了 想一想，自己也只是將一年來對環境的不滿(服役上半年還有一些事情)遷怒、報復到連長 身上 還好後來相關幹部官途沒受我影響... (1985部門應該也覺得我實在太鬧了) ______________________________________________________ 最後還是要感謝洪慈傭致力修法完善國軍退場機制 減少自認不適任的志願役軍士官 用傷害自己或裝精神病的方式離開部隊 更激進的案例如下 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180905004132-260402 洪家人對國軍根本就是以德報怨 (雖然目前的賠償退伍金額似乎還是超高) 大家可以去查現代官校畢業後(強制服役10年) 沒多久即裝病退伍的比例有多高 現在很多即便混得好的年輕軍官也認同洪慈傭的退場機制(畢竟看到那些運氣不好受苦的 都是自己同學) 且硬留對環境也不好 某些因政黨立場為反而反 反對退場機制 想硬留人 繼續惡化國軍環境的的X官(干此辰) 就免提了 另外，國軍當然是要訓練，但應是朝符合科學化的方式前進 (這部分我已經在此板發過相關文了 不贅述) 文章結束 ※ 引述《trapt (aa)》之銘言： : 身為義務役的我 完全站在洪這邊 靠著他把國軍黑暗面掀出來 也讓小弟 : 當兵的時候 過爽爽 班長根本不敢怎樣 乖的跟什麼一樣 1985下去就能 : 把營區搞得雞飛狗跳 爽 但我看到有些言論說洪仲丘自己白目？？ : 我問號 是志願役才有這心態嗎 還是洪真的有錯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.88.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563022878.A.E8B.html
→
07/13 21:04, 4年前 , 1F
自己白爛
07/13 21:04, 1F
推
07/13 21:05, 4年前 , 2F
某樓不知所謂
07/13 21:05, 2F
推
07/13 21:08, 4年前 , 3F
哈哈 2天太少
07/13 21:08, 3F
推
07/13 21:09, 4年前 , 4F
「錯在帶照相手機」。嗯... 當年在某高官滿街
07/13 21:09, 4F
→
07/13 21:09, 4年前 , 5F
跑的單位，一堆梅花都拿iPhone整天滑
07/13 21:09, 5F
推
07/13 21:10, 4年前 , 6F
"民國85年後 禁閉室就已經很爽" => 錯
07/13 21:10, 6F
不敢說全部... 不然也不會有洪案 我只是想表達禁閉標準不一 沒規範
推
07/13 21:11, 4年前 , 7F
優文推
07/13 21:11, 7F
推
07/13 21:11, 4年前 , 8F
軍事訓練役，班長都像教保員
07/13 21:11, 8F
推
07/13 21:12, 4年前 , 9F
推
07/13 21:12, 9F
推
07/13 21:12, 4年前 , 10F
軍方自己管理還是有很大問題 不過沒得改
07/13 21:12, 10F
推
07/13 21:14, 4年前 , 11F
還要跑5000的年代不可能爽 至少要改3k後
07/13 21:14, 11F
推
07/13 21:25, 4年前 , 12F
推
07/13 21:25, 12F
推
07/13 21:29, 4年前 , 13F
關禁閉不用站哨，真的有人是笑著進去
07/13 21:29, 13F
推
07/13 21:32, 4年前 , 14F
那個禁閉原因很好笑
07/13 21:32, 14F
推
07/13 21:33, 4年前 , 15F
我84入伍 那時軍中已經開始重視人權了
07/13 21:33, 15F
→
07/13 21:33, 4年前 , 16F
但最幹的是 下部隊被老兵操 過一年後
07/13 21:33, 16F
→
07/13 21:34, 4年前 , 17F
禁止欺負新兵
07/13 21:34, 17F
學長 別這樣 你們贏得我的尊敬 不把自己的不幸報復、延續到後輩去 向您敬禮~ ※ 編輯: ErikPonti (118.160.88.216 臺灣), 07/13/2019 21:36:30
推
07/13 21:35, 4年前 , 18F
推 洪真的太傻 聽命令聽到連命都沒了
07/13 21:35, 18F
推
07/13 21:41, 4年前 , 19F
這篇不錯 解釋地很清楚
07/13 21:41, 19F
→
07/13 21:49, 4年前 , 20F
本排3/2人員皆有禁閉經歷
07/13 21:49, 20F
推
07/13 21:51, 4年前 , 21F
所以是2個人被關三次禁閉嗎上面那位？
07/13 21:51, 21F
→
07/13 21:52, 4年前 , 22F
禁閉室距本連只一秒距離
07/13 21:52, 22F
推
07/13 21:59, 4年前 , 23F
樓上應該是要說本排2/3才對吧= =
07/13 21:59, 23F
→
07/13 22:04, 4年前 , 24F
大空降傷亡150％的概念
07/13 22:04, 24F
→
07/13 22:05, 4年前 , 25F
其實恐怖的是精誠連管的那間
07/13 22:05, 25F
推
07/13 22:07, 4年前 , 26F
籃球隊的胖20公斤後也是禁不起操
07/13 22:07, 26F
推
07/13 22:15, 4年前 , 27F
推以德報怨
07/13 22:15, 27F
推
07/13 22:15, 4年前 , 28F
推
07/13 22:15, 28F
推
07/13 22:17, 4年前 , 29F
推
07/13 22:17, 29F
推
07/13 22:29, 4年前 , 30F
推
07/13 22:29, 30F
推
07/13 22:29, 4年前 , 31F
推
07/13 22:29, 31F
推
07/13 22:31, 4年前 , 32F
這篇真相
07/13 22:31, 32F
推
07/13 22:41, 4年前 , 33F
推
07/13 22:41, 33F
推
07/13 22:47, 4年前 , 34F
推
07/13 22:47, 34F
推
07/13 22:56, 4年前 , 35F
還是一堆洗風向的怪洪姊啊，腦子有問題
07/13 22:56, 35F
噓
07/13 23:25, 4年前 , 36F
立委跑去吃吃小黃瓜 嘔
07/13 23:25, 36F
推
07/13 23:28, 4年前 , 37F
推
07/13 23:28, 37F
推
07/13 23:37, 4年前 , 38F
07/13 23:37, 38F
推
07/14 00:32, 4年前 , 39F
推
07/14 00:32, 39F
推
07/14 01:08, 4年前 , 40F
推
07/14 01:08, 40F
推
07/14 02:31, 4年前 , 41F
一樓帶風向失敗哈哈，推這篇
07/14 02:31, 41F
推
07/14 02:38, 4年前 , 42F
推
07/14 02:38, 42F
推
07/14 02:50, 4年前 , 43F
推
07/14 02:50, 43F
推
07/14 04:02, 4年前 , 44F
推
07/14 04:02, 44F
推
07/14 04:34, 4年前 , 45F
三年只搞這個無關痛癢的法案也太廢了
07/14 04:34, 45F
推
07/14 04:43, 4年前 , 46F
push
07/14 04:43, 46F
推
07/14 07:36, 4年前 , 47F
推推
07/14 07:36, 47F
推
07/14 07:46, 4年前 , 48F
推推
07/14 07:46, 48F
推
07/14 08:48, 4年前 , 49F
推認真文
07/14 08:48, 49F
推
07/14 08:56, 4年前 , 50F
這三年的法案量都快屌打狗黨數十年了
07/14 08:56, 50F
推
07/14 08:56, 4年前 , 51F
我比他早退志願役都一堆iphone了 說
07/14 08:56, 51F
→
07/14 08:56, 4年前 , 52F
他有錯是沒當過兵還是覺得當兵多了
07/14 08:56, 52F
→
07/14 08:56, 4年前 , 53F
不起
07/14 08:56, 53F
噓
07/14 09:02, 4年前 , 54F
一樓正解~不然大家都會幫他解套
07/14 09:02, 54F
推
07/14 09:31, 4年前 , 55F
推
07/14 09:31, 55F
推
07/14 09:33, 4年前 , 56F
推
07/14 09:33, 56F
推
07/14 09:36, 4年前 , 57F
推
07/14 09:36, 57F
推
07/14 09:37, 4年前 , 58F
推
07/14 09:37, 58F
推
07/14 09:39, 4年前 , 59F
推
07/14 09:39, 59F
推
07/14 09:46, 4年前 , 60F
推
07/14 09:46, 60F
推
07/14 10:06, 4年前 , 61F
1985那段好笑
07/14 10:06, 61F
推
07/14 10:33, 4年前 , 62F
庸～才對喔
07/14 10:33, 62F
推
07/14 10:39, 4年前 , 63F
07/14 10:39, 63F
推
07/14 10:40, 4年前 , 64F
推
07/14 10:40, 64F
推
07/14 10:42, 4年前 , 65F
07/14 10:42, 65F
推
07/14 10:45, 4年前 , 66F
9.25毛就是喪心病狂
07/14 10:45, 66F
推
07/14 10:45, 4年前 , 67F
為了反社運 連被害死的也要說成活該
07/14 10:45, 67F
推
07/14 10:45, 4年前 , 68F
一輩子跳針酸洪 酸學運 酸太陽花
07/14 10:45, 68F
推
07/14 11:07, 4年前 , 69F
推
07/14 11:07, 69F
推
07/14 11:48, 4年前 , 70F
07/14 11:48, 70F
推
07/14 12:22, 4年前 , 71F
推經歷分享
07/14 12:22, 71F
推
07/14 12:56, 4年前 , 72F
推
07/14 12:56, 72F
推
07/14 13:00, 4年前 , 73F
推 進去過才知道事實
07/14 13:00, 73F
推
07/14 16:27, 4年前 , 74F
幹早放出來還要1985 毛病很多耶XDD
07/14 16:27, 74F
推
07/14 17:36, 4年前 , 75F
很實在中肯 也沒有因為被關禁閉而遷怒
07/14 17:36, 75F
‣ 更多 ErikPonti 的文章
文章代碼(AID): #1TATOUwB (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 20 之 37 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共37篇)
‣ 更多 ErikPonti 的文章
文章代碼(AID): #1TATOUwB (Gossiping)