[爆卦] 長榮工會臉書上新的談判破裂原因曝光

看板Gossiping作者 (同天內只計一次)時間4年前 (2019/07/04 10:37), 4年前編輯推噓27(59推 32噓 98→)
留言189則, 114人參與, 4年前最新討論串1/7 (看更多)
剛剛最新工會臉書公布, 為何7/3談判再度失敗之原因. (因新聞尚未公布,所以用爆掛) https://www.facebook.com/TFAUTFAU/ 【拿和平協議之名，行秋後算賬之實？】 團體協約最後一哩路，長榮航空要讓我們等多久？ 時間：7月4日早上10點 地點：南崁罷工棚 桃園市空服員職業工會日前已在八大訴求有所讓步，並與董事長林寶水6月28日會面達成 初步共識，後來長榮航空公司卻因「秋後算帳」、「和平義務」與工會僵持不下，經6月 29日、7月2日兩度協商，團體協約仍遲遲無法簽成，罷工難以收場。資方所提出的和平義 務條款相當嚴格，萬一簽下恐使工會在未來有更多被秋後算賬的空間。 勞動部在勞資兩方居中協調，為促成下次正式協商、建立勞資兩方互信基礎，7月3日邀請 勞資兩方針對團協相關法律文字交換意見，本會深感兩方對和平義務之意見歧異甚大，為 加速日後協商進行，針對和平義務條款，本會回應如下： 一、本會同意接受對等的和平義務： 本會同意遵守團體協約法第23條之規定，於團體協約約定期間，不會就這次罷工訴求再發 起罷工。 二、本會同意離島航線不罷工： 本會於6月20日宣布發動罷工時，即聲明為確保國人疏運，呼籲長榮航空公司將可用人力 用於離島航線，若長榮航空公司人力不足使用時，本會願與長榮航空公司協調人力，以降 低對離島航線之影響。 本會為國人基本利益考量之立場不變，並願意對長榮航空公司主動釋出善意，同意離島航 線不罷工。 三、反對拿和平義務之名，行秋後算帳之實： 團體協約法23條對和平義務已有明確規範，長榮航空公司卻故意擴大解釋，意圖限縮工會 和工人的言論自由： 長榮航空公司要求工會另簽「不得發表誣衊、詆毀公司、公司經營階層及其員工、股東等 不實言論，且有違約金」、「不得對公司員工有霸凌、排擠、歧視等違法或不當之言行」 ，工會言論本來就受法律約束，若有違法言行自可交付法律，然而長榮航空公司要求特別 另簽條文，且許多用語和規範定義十分模糊，讓工會日後動輒得咎，不禁讓人懷疑長榮航 空公司是「拿和平義務之名，行秋後算帳之實」。 首先，華航公司就是前車之鑑，華航空服員在2016年發動罷工後，華航公司開始強力打壓 工會「秋後算帳」，多起案件即因工會幹部於記者會或網路社群等處公開批評華航公司的 政策，遭到華航公司濫訴或記過、瀕臨解雇等行政懲處，嚴重打壓言論自由和製造白色恐 怖。長榮航空公司特別要求在團體協約中對工會的言論自由作拘束長榮，要求工會另簽「 不得發表誣衊、詆毀公司、公司經營階層及其員工、股東等不實言論，且有違約金」讓工 會日後動輒得咎，不禁讓人懷疑長榮航空公司是「拿和平義務之名，行秋後算帳之實」。 其次，長榮航空公司要求工會及其會員、成員「不得對公司員工有霸凌、排擠、歧視等違 法或不當之言行」，若有違法言行自受法律約束，但其它部分，如何定義、由誰定義卻十 分模糊，舉例說明：工會會刊會固定投遞到全體員工信箱，若不小心沒投遞給非會員，這 算不算歧視、排擠？如果會員看到非會員沒有打招呼，算不算霸凌？這些模糊地帶，到底 由誰認定？由誰說了算？如果都是長榮航空說了算，等於讓工會和工會會員都毫無保障， 是威權專制，沒有言論自由。 四、長榮航空公司要工會放棄罷工權，讓工會無力自保、形同割地賠款： 本會同意簽訂勞資對等的和平義務，遵守團體協約法第23條之規定，但長榮航空公司的和 平義務版本，是要求工會在團體協約約定期間，放棄罷工權、放棄工人最後的武器，不管 長榮航空公司發生什麼惡劣變化，工會都不能罷工，這等於是讓工會無力自保、形同割地 賠款。 五、反對罷工預告： 首先，團體協約的效期一般只有三年，但長榮航空公司卻要求簽署超過團體協約效期、永 遠的罷工預告，十分不合理。 其次，台灣有關罷工之勞動法令已相當繁瑣，須召開會員代表大會、經勞資爭議調解不成 立、罷工投票全體會員過半同意，方可啟動罷工。這也是以桃園市空服員職業工會這次罷 工為例，從召開107年12月7日召開會員代表大會到108年6月20日發動罷工為止，走完整個 法令程序，就歷時超過半年，長榮航空公司要求再增設一個月的罷工預告期，還需告知罷 工明確的起訖期限和相關罷工計畫，等於讓長榮航空公司面對罷工時可以作足準備，讓罷 工難上加難，剝奪工人最後與資方對抗的武器。 最後，本會再次重申，本會同意對等的和平義務，遵守團體協約法第23條之規定，也願意 主動釋出善意，同意離島航線不罷工，希望長榮航空公司看見工會主動釋出善意的部分， 並與工會共同建立對等的和平義務，不應藉故擴大甚至扭曲解釋，限縮言論自由，更不應 該「拿和平義務之名、行秋後算帳之實」，才能真正讓勞資關係在罷工後有和解的可能， 也呼籲長榮航空公司盡速出面協商，讓罷工早日落幕。 _____________________________________________________________________________ 我總結一下重點, 昨天晚上工會請勞動部居中協調, 找長榮招開協商. 結果一樣是卡住, 卡住的理由如上面紅色所框的內容. 心得： 1.長榮要求工會不得對長榮做不實指控，工會不願意, 所以卡住. 2.長榮要求工會不得對未罷工同事霸凌，工會不願意, 所以卡住. 3.長榮要求工會在勞團談判期間放棄罷工權，工會不同意，所以卡住. 4.長榮要由工會日後罷工需要有預告期，工會不同意，所以卡住. 以上.... 那個,上面卡住的東西好像沒有一樣是跟空服員福利有關的..全部都是跟工會有關內容. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.111.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562207846.A.CD7.html
→
07/04 10:38, 4年前 , 1F
沒人在意
07/04 10:38, 1F
推
07/04 10:38, 4年前 , 2F
沒空
07/04 10:38, 2F
推
07/04 10:38, 4年前 , 3F
沒人在乎
07/04 10:38, 3F
推
07/04 10:38, 4年前 , 4F
不能霸凌的話工會要怎麼運作啦 資方太過分
07/04 10:38, 4F
推
07/04 10:38, 4年前 , 5F
儲君鄭肥燦早上說政府不宜介入
07/04 10:38, 5F
噓
07/04 10:38, 4年前 , 6F
沒空
07/04 10:38, 6F
→
07/04 10:38, 4年前 , 7F
沒人在乎 滾蛋
07/04 10:38, 7F
→
07/04 10:38, 4年前 , 8F
什麼時候要剃光頭?
07/04 10:38, 8F
→
07/04 10:39, 4年前 , 9F
接下來抗爭空姐要辛苦了
07/04 10:39, 9F
推
07/04 10:39, 4年前 , 10F
沒空 這工會已經輸了
07/04 10:39, 10F
推
07/04 10:39, 4年前 , 11F
不太懂工會有什第2條不同意的理由
07/04 10:39, 11F
推
07/04 10:39, 4年前 , 12F
不能80不能管理學妹 很不方便
07/04 10:39, 12F
→
07/04 10:39, 4年前 , 13F
快笑死 工會現在開口閉口都工會自己了 說
07/04 10:39, 13F
→
07/04 10:39, 4年前 , 14F
好的爭取勞權呢
07/04 10:39, 14F
推
07/04 10:39, 4年前 , 15F
不想在乎 警察比較重要
07/04 10:39, 15F
噓
07/04 10:39, 4年前 , 16F
沒空
07/04 10:39, 16F
推
07/04 10:39, 4年前 , 17F
超級變變變，每次訴求都在變欸
07/04 10:39, 17F
→
07/04 10:39, 4年前 , 18F
工會預計收場後要去80別人？？
07/04 10:39, 18F
→
07/04 10:40, 4年前 , 19F
一個月少100人，到年底就結束
07/04 10:40, 19F
推
07/04 10:40, 4年前 , 20F
非常合理 不過賤民不會看內文的
07/04 10:40, 20F
推
07/04 10:40, 4年前 , 21F
想霸凌別人？
07/04 10:40, 21F
推
07/04 10:40, 4年前 , 22F
要工會放棄罷工權，不可能答應的
07/04 10:40, 22F
是協商期間放棄罷工權，不是永久。
→
07/04 10:41, 4年前 , 23F
協商直播
07/04 10:41, 23F
→
07/04 10:41, 4年前 , 24F
加油 撐過暑假 秋天就來了
07/04 10:41, 24F
推
07/04 10:42, 4年前 , 25F
約定期間放棄罷工權 不合理嗎
07/04 10:42, 25F
推
07/04 10:42, 4年前 , 26F
隨便啦 法院見
07/04 10:42, 26F
推
07/04 10:42, 4年前 , 27F
其實第二條才是真正的保障了空服
07/04 10:42, 27F
→
07/04 10:42, 4年前 , 28F
法院認定的合法罷工決對不會有事 這條件過
07/04 10:42, 28F
噓
07/04 10:42, 4年前 , 29F
說好的勞權在哪
07/04 10:42, 29F
→
07/04 10:42, 4年前 , 30F
直接罷到年底，工會說好不好~~~
07/04 10:42, 30F
→
07/04 10:42, 4年前 , 31F
這樣以後就不能隨便霸凌別人
07/04 10:42, 31F
推
07/04 10:42, 4年前 , 32F
結論能理解成這麼偏頗 真的是很厲害
07/04 10:42, 32F
我理解有不對的地方請指出，謝謝。
推
07/04 10:42, 4年前 , 33F
空姐可以全回去上班了 留工會自己玩
07/04 10:42, 33F
→
07/04 10:42, 4年前 , 34F
反正我看也不會有人看內文 只看這結論
07/04 10:42, 34F
→
07/04 10:42, 4年前 , 35F
約定期間不得罷工本來就是合理的和平協議
07/04 10:42, 35F
→
07/04 10:42, 4年前 , 36F
惡資方，弱勞方
07/04 10:42, 36F
→
07/04 10:43, 4年前 , 37F
華航當初也有簽這條
07/04 10:43, 37F
還有 112 則推文
還有 2 段內文
→
07/04 13:06, 4年前 , 150F
長榮噁心 帶風向真忙啊
07/04 13:06, 150F
推
07/04 13:09, 4年前 , 151F
有種革命，怎麼沒種被砍頭？
07/04 13:09, 151F
推
07/04 13:12, 4年前 , 152F
對工會的部份要求不過份。頭幾天，沒罷
07/04 13:12, 152F
→
07/04 13:12, 4年前 , 153F
工的被工會追問...這沒壓力嗎？
07/04 13:12, 153F
推
07/04 13:14, 4年前 , 154F
資方帶風向？工會那的訊息也沒少
07/04 13:14, 154F
推
07/04 13:21, 4年前 , 155F
不能霸凌非會員很不方便，這樣還怎麼逼
07/04 13:21, 155F
→
07/04 13:21, 4年前 , 156F
人加入工會呢
07/04 13:21, 156F
噓
07/04 13:59, 4年前 , 157F
？？？？
07/04 13:59, 157F
推
07/04 14:00, 4年前 , 158F
這個工會真的超奇怪
07/04 14:00, 158F
推
07/04 14:22, 4年前 , 159F
都是合理合法的要求 但工會不想簽
07/04 14:22, 159F
噓
07/04 15:02, 4年前 , 160F
本來沒違法政府就不宜介入說三小
07/04 15:02, 160F
→
07/04 15:03, 4年前 , 161F
長榮可以像華航一樣全民買單嗎
07/04 15:03, 161F
→
07/04 15:42, 4年前 , 162F
扯工會
07/04 15:42, 162F
→
07/04 15:42, 4年前 , 163F
噁心工會
07/04 15:42, 163F
→
07/04 15:43, 4年前 , 164F
工會爭的是自己的權利而非勞權
07/04 15:43, 164F
→
07/04 16:13, 4年前 , 165F
散播不實言論刑法有規範了 多此一舉
07/04 16:13, 165F
→
07/04 16:14, 4年前 , 166F
談判期間放棄罷工權 這個是??
07/04 16:14, 166F
→
07/04 16:15, 4年前 , 167F
最少是談判完成幾年內放棄吧
07/04 16:15, 167F
推
07/04 16:33, 4年前 , 168F
3.4.的意思就是叫你槍先放下大家有話好
07/04 16:33, 168F
→
07/04 16:33, 4年前 , 169F
說
07/04 16:33, 169F
推
07/04 16:39, 4年前 , 170F
以後用chaos罷工
07/04 16:39, 170F
推
07/04 16:39, 4年前 , 171F
這工會.......丟臉
07/04 16:39, 171F
推
07/04 16:41, 4年前 , 172F
有和平義務條款完整版能看嗎？不然聽工
07/04 16:41, 172F
→
07/04 16:41, 4年前 , 173F
會講得零零落落也看不完全
07/04 16:41, 173F
噓
07/04 16:48, 4年前 , 174F
反對罷工預告 那不就承認自己是突襲?
07/04 16:48, 174F
→
07/04 16:48, 4年前 , 175F
一堆支持的還說投票玩了就是預告 打臉
07/04 16:48, 175F
噓
07/04 16:53, 4年前 , 176F
和你走法律途徑 算不算秋後算帳?
07/04 16:53, 176F
→
07/04 16:53, 4年前 , 177F
一開始要實力對決的是你 哭哭的也是你
07/04 16:53, 177F
推
07/04 19:11, 4年前 , 178F
離島不罷工是三小……
07/04 19:11, 178F
推
07/04 19:13, 4年前 , 179F
工會想自保哈哈長榮不想
07/04 19:13, 179F
推
07/04 19:14, 4年前 , 180F
公會吃相也太難看
07/04 19:14, 180F
噓
07/04 19:18, 4年前 , 181F
打臉後會說口誤嗎？
07/04 19:18, 181F
推
07/04 19:22, 4年前 , 182F
到底要不要剃光頭？ 我等很久欸
07/04 19:22, 182F
噓
07/04 19:48, 4年前 , 183F
不要臉的工會
07/04 19:48, 183F
→
07/04 20:34, 4年前 , 184F
工會怕怕阿
07/04 20:34, 184F
推
07/06 11:57, 4年前 , 185F
兩天都是在強調合法範圍內的權利，結果
07/06 11:57, 185F
→
07/06 11:57, 4年前 , 186F
工會竟然要求不平等單方面的特權，你可
07/06 11:57, 186F
→
07/06 11:57, 4年前 , 187F
以提告，公司不行?
07/06 11:57, 187F
→
07/06 11:58, 4年前 , 188F
只要不違法，怕什麼?工會爭的是我可以違
07/06 11:58, 188F
→
07/06 11:58, 4年前 , 189F
法，但你不能告我
07/06 11:58, 189F
‣ 更多 MUENFENG 的文章
文章代碼(AID): #1T7MPcpN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 MUENFENG 的文章
文章代碼(AID): #1T7MPcpN (Gossiping)