Re: [爆卦]學姊這次我來 那些公司沒有告訴勞工的事
很好
終於有一位母豬教稍微有論述能力
先請教一個問題
請問你是資方嗎
如果是 那繼續帶風向 加油
如果不是 啊是有必要替資方著想嗎
要我替資方著想 可以啊
付我錢當經理人或帶風向啊
你說勞方不懂公司經營
講幹話誰不會啊
那請問每個管理階層都會開飛機修飛機嗎
你要先清楚
罷工不是懲罰只是協商手段
罷工不是懲罰只是協商手段
罷工不是懲罰只是協商手段
不管你站在哪方 有沒有受罷工影響 是眼紅忌妒還是血尿沒空
你要先清楚
長榮集團數十年來零工會
長榮集團數十年來零工會
長榮集團數十年來零工會
能夠在這樣的環境還能罷工
這遠比我們只會喊喊 不爽不要做 還要有行動力好嗎
真的要落實 不爽不要做 可以啊
對台灣社會不爽 怎麼不去重新投胎
幹話自助餐嗎
今天有少數人願意嘗試 願意行動 願意突破
要怎麼指指點點我無所謂
但只會指指點點 台灣永遠不會進步
※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: 很好
: 終於有一位空服員稍微有論述能力了
: 第一點
: 每一個勞工都有爭取自己福利與跟資方要求更好的權益
: 你們現在就正在執行
: 長榮航空的空服員在很多網路媒體以及記者採訪
: 甚至都做到座艙長了
: 她的孩子說很少見到媽媽
: 空服員的工時薪資還有排班以及威權管理
: 我相信這些都是問題
: 但遺憾的是工會沒有把他放進去提案
: 而且大家嘴巴第一題提的都是威權
: 但實際工會提出的第一條叫做日支費
: 公司以下的作法與說法
: 我相信你花個一百萬買個長榮航空股票
: 你就不會覺得這不合理
: 公司停工就失去營收
: 失去營收無所謂
: 所有的固定成本、賠償旅客、其他處理換票的員工薪水是完全無法有收益
: 請問作為一個管理者股東交付管理責任的員工
: 這些管理者也是股東們的員工
: 股東才是真正的老闆
: 很多管理層是沒有持股的
: 你買一百萬當長榮航空股東
: 以下這四項都是為了避免你們罷工所做的動作
: 難不成資方要跟你們一起搖起吶喊
: 罷工罷起來嗎？
: : 1.提早發出公告說，如有罷工造成任何公司損害，將停止任何優待機票、停發年終。
: : 2.緊急更改交通車位置，阻礙組員投票。
: : 3.請地面教官於地面勤務時柔性勸說資淺組員，如果公司要清算，會先找誰。
: : 4.台北場投票時路權突然被借走。
: : 在罷工發生前、損害發生前就提出懲罰方案的用意在哪?
: 你要先清楚
: 給優待機票與年終不是懲罰只是取消福利
: 難道你罷工不做事導致公司虧損還要維持原本的福利嗎？
: 年終獎金與優待機票只要不在你一開始與公司簽訂的勞動契約中
: 就屬於福利不是本來該給的
: : ____________________________________________________________
: : 「所以你們要告訴我們，為什麼是150不是140不是200？」
: : 我們是人、是勞工、不是機器，
: : 對日支費訴求，公司一直用這樣的方式質問我們？背後的語意是什麼，
: : 就像住在同個屋簷下的婆婆質問媳婦買菜錢為什麼這麼貴，
: : 「買個菜吃個飯要吃這麼多錢到底是要幹嘛，為什麼這麼浪費。」
: 那難道你跟你媽媽要錢去補習
: 媽媽問你補習班補哪一科
: 為什麼要補這科
: 多少錢哪個老師不對嗎？
: 還是因為我是你女兒
: 閉嘴拉
: 給就對了
: 這樣對嗎？
: 本來任何的支出員工要求老闆都
: 要求績效是所有公司的慣例
: 如果你沒有做過空服員以外的工作
: 可以問人
: 哪間公司會員工要求加薪或提高福利是不用績效佐證的？
: 另外你們的學姊也提了長榮這三年也陸續加薪8000-10000
: 請問你這三年有沒有收到？
: : 收入差距，是在這裡想討論的。
: : 看看下面兩個對照：
: : 「長榮航空總經理孫嘉明表示長榮航空去年客運營收達991億元，年增7.2%，長榮航從2014
: : 年到2017年運能年增率2位成長，明顯高於全球及亞太業者，2018年更進行區域運能調整及
: : 航網優化以提升單位收益。」
: : https://taronews.tw/2019/03/29/295156/（2019/03/29）
: : 「我可以提醒大家一下2006年稅後虧損16億八千萬，當年度我們發了一個月的年終獎金；
: : 2007年虧損18億多，我們發了兩個月年終獎金，2008年稅後虧損168億，我們一樣發了一個
: : 月。」
: : https://www.youtube.com/watch?v=cjzS5W_LaIM
（27分鐘開始）
: : 兩段話皆是由孫總經理口中說出，在2019年3月29號的新聞中說出，長榮航空這三年，年年
: : 獲利，但在2019年6月20號的協商中卻舉了2006-2008的虧損例。
: : 上面一段話是說給董事會聽的，
: : 下面一段話是說給員工聽的。
: : 也許他想表達的是，在虧損時刻長榮航空仍然願意發給年終獎金給員工。
: 你對公司經營與財務應該與你的那些學姊都沒什麼經驗
: 對投資理財涉入也不多
: 航空業的負債相當沈重
: 以長榮航空來說
: 資產的80%都是負債
: 這管理層怕講給你們聽被你們說推卸
: 我一個專業投資人講給你聽
: 一家公司的營收不是最終的獲利
: 營收有成本你們的薪資買飛機的折舊油錢水電瓦斯租金稅金通通都是成本
: 最後拿到淨利以後也不是公司拿去吞了
: 淨利你跟股東募資要發給股東
: 長榮航空在投資界也不是什麼股息很大方的公司
: 他們的負債比還相對高
: 未來假設這些淨利不存起來要買飛機或者還債
: 就要再跟股東現金增資或者舉債
: 更別說還要繳交保險等等或者遇到天候因素停飛還是
: 像是最近航空業買到不良飛機737 MAX這種全面停飛
: 請問這些風險和高額的負債與未來的飛機更新都不用預備資本嗎？
: 就我一個投資人來看
: 長榮航東的資方在負債比80%下還給空服員這三年加薪加成這樣
: 這在財務上叫做增加長期固定成本
: 感受到的是資方對你們的重視
: 對股東的殘害
: 我還好不是長榮航空股東
: 不然股東會就舉這個問長榮航空管理層
: 你們加薪依據何在？
: 等你看到長榮航空管理層被我問到啞口無言
: 你再來看看
: 當初這些被你們罵到臭頭的管理層
: 是有多惡劣？
: 你們自己都有沒參與罷工的學姊認同三年的加薪很有感
: : 但他沒告訴你的是，員工與董事之間的差異。
: : 「本公司年度如有獲利，應提撥員工酬勞不得低於1%及董事酬勞不得高於2%。」
: : 2018年報P.71。
: : https://i.imgur.com/WpRlAlV.png
: : 長榮航空董事9人。
: : 員工族繁不及備載。
: : 再次強調工會已解釋勞工董事意義，勞工董事也沒有要由工會內部成員出任，
: : 但長榮航空還是要抓著這個訊息壓著打，為什麼呢？因為它「看起來」違法。
: : 這就是公司打壓員工的方式。
: : 工會要求參與公司治理的理由，
: : 是希望員工在遇到公司不平等待遇打壓的時候，
: : 能有為員工說話的份量。
: : 聽過內部打壓的故事太多了，就不在這分享。
: : https://i.imgur.com/w6cqmo4.png
: 董事是什麼你明白嗎？
: 這些人通常代表法人或是家族信託
: 通常就代表大股東
: 少數獨立董事是基於第三方監察目的監督公司
: 否則董事就是大股東
: 你們要勞工董事
: 那就買股票就能爭取委託書拿到董事席位
: 這時候你們的利益就與公司掛鉤
: 就不會一味要求薪水
: 當你發現你的股票連定存股都不如還會下跌
: 你就會知道董事不是掛個名來當肥貓爽的
: 有一定持股就能選任董事
: 想當董事工會號招會員買股票奪權
: 而不是不想出錢就想要權利
: 普通股的投票權都是一票一票買來的
: 就算跟散戶拿普通股股權也要送禮物找人徵求委託書
: : 民國97年股東報告書客運營收500億，全年度營收906.56億，
: : 107年股東報告書客運營收991億，全年度營收1356億。
: : 那在這裡請問，每年載客量增加，營收增加，
: : 大家的年終獎金有跟著共生共榮嗎？
: : 那股東有沒有共生共榮，有。
: 錯了
: 不一定有
: 長榮航空從2014年開始
: 年年舉債
: 除了2017年
: 其他每年都超過50億的舉債
: 今年第一季的財報跟2014年相比
: 負債占資產總額78.5%
: 自有資本率21.5%
: 跟2014年底
: 23.7%相比負債比重還繼續增加
: 我很想問你
: 對於你一個不理解資產負債表與現金流量表的空服員
: 你真的懂公司經營遇到多大的困難嗎？
: 還是看看營收你將以為公司賺了很多？
: 事實的真相是他們要認真還債都還心有餘而力不足呢
: : 我們真的很貪婪嗎？ 剛進訓練中心的第一天，大家都會看到一張圖，上面寫道
: : 「訓練生——實習空服員——正式空服員——助理事務長——
: : 副事務長——事務長——教官。」
: : 我還記得教官戲謔地說，這就是我們空服員的一生。
: : 當我曾經聽到資深的CP學姊說，「工作二十年，底薪才破四萬。」
: : 我們沒有合理的升遷制度增加底薪，
: : 爭取薪資水平的最好方式就是討論外站津貼。
: : https://i.imgur.com/n9CNQ80.png
: : 大家常看到的這張圖長這樣
: : https://i.imgur.com/mFgYTuc.png
: : 真實情況是這樣
: : https://i.imgur.com/6cJ3Dvd.png
: : 國際航空薪資水平是這樣
: : 我們硬生生，就是比人家少，不管公司公布的計算方式為何，
: : 怎麼算就是少了人家一萬元甚至更多，
: : 請問我們有比人家不認真上班嗎？我們的服務流程有比別人少嗎？
: : 公司在股東報告書中沾沾自喜細數獲得的獎項，
: : 我們也很驕傲空地內勤共同合作成就五星級的航空公司。
: : 為什麼在討論協商提高待遇的同時，我們只能獲得這樣的回應。
: 這要牽涉到PPP的問題
: 總經理在工會協商時有回答你們
: 基本上就像台灣薪資不能直接與韓國日本比較
: 因為世界各國有不同的物價
: 在韓國薪水比較高
: 但東西也賣得比較貴
: 房租也比較高
: 所以你沒有經過PPP計算的薪資是沒有意義的
: 但我可以簡單算給你看
: 以長榮我都不比日支費 飛行加給
: 只單比底薪
: 台灣的人均GDP
: 以亞洲各國計算PPP購買力平價後
: 台灣是5.3萬
: 新加波是10萬
: 也就是新加玻航空應該要高你們雙倍薪資但也沒有
: 表示新加玻航空比長榮航空更壓榨
: 而香港 美國 阿聯猶你也都應該要計算購買力平價後
: 再來算看看是否真的比你們高
: 如果比你們高
: 你們也應該請工會拿這份數據來提高底薪
: 而不是拉高日支費
: 如果要拉高日支費也應該提出依據何在？
: : 為什麼在股東盈餘年年上升的同時，
: : 卻也沒有像當初虧損識的氣魄，願意給全體員工相應的年終獎金？
: 因為有調薪
: 所以固定成本已經上升
: 比起給年終要支出的長期現金更多
: : 長榮航空？是我們不值得嗎？
: : 是在這樣年年收益增加的情況之下，
: : 連要求能夠跟自己公司收益相應的薪資，都是貪婪？
: : 還是公司願意提供能打破薪資玻璃天花板的解套，
: : 給我們能夠增加底薪薪資水平的方案。
: : https://i.imgur.com/Zwr1732.png
: : 再來看看這張圖， 我不知道大家怎麼理解的，
: : 但我個人認為他就是降低工時的倒退，
: : 套句郭台銘說的話「我所有的員工都是自願加班，因為他們可以領到更高的薪水。」
: : 這句話的謬誤是什麼，如果今天公司員工有更好的勞動條件、勞動環境，在合理工時的情
: : 況下就可以有對等的收入，會有人想加班嗎，這就是資方高傲的態度。
: : 一間排名台灣前十的企業，如果真的是拿出誠意來談，會是這樣嗎？
: : 如果是真心珍惜員工當作資產，會是用這樣的方式嗎。
: 公司有拿出一份平均值
: 你們的平均時薪是742元
: 月平均工時是119
: 如果不正確
: 請叫工會糾正公司
: 且這五年來每年的平均時薪都提升
: 每年的平均月工時也不斷在下降
: 你的增加工時我不知道從這張表要怎麼看出？
: : 公司告訴全世界，長榮航空平均薪資一百二十四萬。
: : 事實是空服員年薪含年終，平均只有八十至九十萬左右。剩下的部分呢？大家自由想像。
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2810370 （自由時報）
: : 這就是資方的傲慢，
: : 我們在資方的眼中就如每一位反對的鄉民所述，
: : 我們只是空中端盤子的服務員，隨時可以取代。
: : 如果公司是這樣看我們的，那又是怎麼看待其他員工呢？
: : 如果這種態度發生在長榮航空的資方，
: 端盤子的服務生是鄉民說的
: 公司都說你們是夥伴
: 我也沒看到公司有羞辱你們的動作
: 而平均薪資124萬是平均
: 既然是平均
: 一定是年資至少在中間的員工可領到
: 你做到座艙長不可能還在領80-90吧
: 菜鳥領這樣的薪水
: 除了少數台積電 聯發科 排名前面的律師事務所 等企業
: 這樣的薪資就一個菜鳥來說在台灣也是數一數二了
: 你自己把80萬丟進去台灣薪資排名
: 至少也有前20%
: 更呼應公司沒有虧待你們的說法
: : 那有沒有發生在台灣的每個角落，
: : 但請原諒我們現在的不得不，因為公司只願意用對待機械的方式請我們計算薪水，
: : 而不是他們口中的共生共榮，
: : 因為公司主管和股東還在休六日，無法招開股東大會，
: : 沒辦法立刻決定我們的下場、還沒決議如何讓我們回歸後「注意一點」。
: : 對不起各位地勤、內勤還在服勤的同事們，
: : 將你們推向第一火線，接受各界的壓力與攻擊，
: : 所有人是因為愛同事、愛工作環境而願意加班，
: : 也可以大家理解為何對正在罷工的我們，會充滿怒氣。
: : 但請原諒我們的不得不，我們現在在做的事情不是為了對抗你們，
: : 是為了對抗可以輕易說出「威權」兩字的公司高層。
: 但從頭到尾沒看到你們針對公司威權提出方案來協商
: 例如女版有位空服員
: 他出勤前三小時想要大便
: 結果被公司叩獎金
: 需要爭取
: 我也在女版發文說
: 那就叫工會把三小時內拉屎不得扣獎金放第一條
: 捍衛拉屎的人權
: 但問題是工會一直談日支費
: 關於這些威權的爭取
: 我在很多空服員和採訪中一直看到
: 但問題是工會第一條為什麼不是爭取這個？
: 這個是你們反彈的原因
: 但卻不是工會爭取的最重要的
: 難道給你們150元的日支費
: 公司就能忽然不威權？
: : 希望在未來的某一天，當你們覺得勞動環境不如預期、日漸嚴苛時，
: : 也想要站出來為自己發聲時，至少有一個好的範例，
: : 可以不要再次的讓勞工被分化，讓勞工可以真正的並肩前行。
: : 對不起我的家人， 也許會因為這樣，失去了這份工作，
: : 可是我不怕，因為如果不這麼做，在未來我可能會失去更多。
: : 希望那些曾經說過「這些罷工的空服員，真想看看你們父母的人」
: : 我阿嬤在罷工第一天早中晚打了三通電話給我，只是問問我好不好，要小心安全，
: : 我的爸媽在意的是我有沒有吃飽，有沒有多喝水。
: : 當你們自己的孩子有一天，還是有機會站上街頭時，
: : 希望你們不要對他們說出「自私」兩個字，
: : 他們是在對抗試圖獲得自己覺得應有對等的待遇。
: : 但我沒有對不起我自己，
: : 沒有對不起長榮航空，
: : 勞雇關係應當平等，
: : 所以在這裡爭取我應當爭取的，
: : 因為勞權，是爭取來的，以上。
: 就像你通篇提的文字
: 顯示你對財務報表 企業經營 國家間的PPP計算等都不了解
: 然後工會舉不出統計數字證明日支費需要提高
: 你們的過勞 威權管理 內部打壓
: 都是一種形容詞
: 沒有被實際工會提出來討論
: 工會第一條要增加日支費能解決威權管理嗎？
: 後面勞工董事
: 你們一毛不花就想當董事
: 那大股東真金白銀買股票的風險
: 員工一毛都不想承擔
: 要當勞工董事
: 號招工會一人買一百萬股票
: 你們就是董事
: 而不是一人花幾千元加入工會就想靠罷工當董事
: 你去買一家公司
: 那家公司員工罷工一下
: 就跟你幾十億的股票有同等權利
: 請問誰敢在資本市場丟錢？
: 另外全部的關鍵都在於你們的工會太差勁
: 根本都不是提你們的訴求
: 但你們卻堅持跟工會一起存亡
: 社會輿論才會很難接受
: 在這之間你們該先調整自己的方案來跟公司盡快協商
: 不是一直跳針150元
: 時間拖得越久
: 最後官司輸掉了工作權沒了
: 一切合法謝謝指教
: 那請問這場仗是誰損失比較大？
: 不要再用感性的文字 個案 感受這些字眼來爭取權益
: 使用統計數字 收集工會成員數據 才是正途
: 否則說穿了
: 最後日支費提高了
: 那位想再飛行前三小時拉屎的空姐
: 他還是不能達到拉屎不被扣獎金的目的
: 感性的故事寫在多都沒有好好一條一條爭取來得實際
: 罷工日子拖越久依照現在社會輿論
: 你們不會是勝利者
: 且未來大家對空服員社會地位會降低
: 接著公司遇到這種次數太多
: 自然會想方法找替代你們的方案
: 未來的勞資信任會更差
: 管理會更嚴格
: 所謂協調就是雙方都要各退一步找到共識
: 而不是堅持自己的不顧現實
: 未來那些不罷工的人
: 公司會提高他們的credit
: 加薪升遷都優先考慮那些人
: 你們這些罷工的人反而變成日後被標記的對象
: 那就算了
: 還是因為根本爭取不對的事項而如此
: 那不是很冤嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.109.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561466231.A.F70.html
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因為同等級的工程師在美國太貴
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噓
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請問你就完全不要錢不要權
你不要錢可以送我阿
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對阿 面對中國是不是也要乖乖的
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安安 台灣過去二三十年也有過私人企業罷工
知道怎麼Google嗎 給你關鍵字 南山人壽 高爾夫球
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如果沒有人有勇無謀 台灣還會有黨外運動嗎
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不爽不要做←對台灣社會不爽快去投胎好嗎
順帶一提 長榮航空公司股權結構多由法人持有
https://forum.ettoday.net/news/1474809
現任長榮航空董事會還有三位獨立董事
好想知道是什麼獨立 台灣獨立嗎
※ 編輯: cowbei5566 (114.43.109.131 臺灣), 06/25/2019 22:16:50
噓
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好多鍵盤軍師ㄡ 要買票求上車嗎
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2832370
※ 編輯: cowbei5566 (114.43.109.131 臺灣), 06/25/2019 23:05:44
※ 編輯: cowbei5566 (114.43.109.131 臺灣), 06/25/2019 23:31:42
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