Re: [心情] 我是空服員，我想說的是

看板Gossiping作者 (謝謝)時間4年前 (2019/06/22 23:52), 4年前編輯推噓-41(15推 56噓 250→)
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※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : ※ 引述《consequence (consequence)》之銘言： : : 我喜歡我的工作，即使在投票期間面對與論壓力及公司的威脅下 : : 我還是都照常上班，微笑著面對乘客 : : 我有三千名的夥伴以及支持我們的民眾等著我一起努力奮力一搏 : 我也是支持罷工, 但我對這群人的感想 看完整篇，我不太相信。文長恕刪一部分。 : 1.會務公假, 反正就是少數幾個人, 他們可能覺得自己真的很忙, 要命不要錢 : 所以長榮初步回應已經是同意25天 : 這個跟上節目說的哪一條環環相扣我是不知道, 跟你們一般空服員無關 : 要過不過不影響你們無所謂 : 先來談管理的部分 1.公司如果有答應公假就好。 : 2.修改空服員規定必須要和工會協商 : 講明白就是, 工會不同意的事項你不能做 : 也就是長榮出現狀況時, 空服員不用負擔任何代價的條款 : 更具體的說, 這一條通過後, 長榮就不能對空服員進行秋後算帳 : 因為你想裱我必須要我同意 : 這個條例有隱藏這個規定 : 但往壞處去想, 工會的行政是全部空服員一起決定和參與的? : 如果是由少數工會幹部來做, 又能確保哪個人真的能秉持永遠良心? : 社會上多少人是有出包的時候就又背骨仔? : 今天如果只是成為了另一個專制體系, 長榮也無法出手干預 : 這種規定對空服員本身是好的嗎? 2.修改空服員規定必須要和工會協商 你在質疑工會幹部不能永遠秉持良心? 所以你認為資方會比較容易永遠秉持良心? 所以勞工連幹部都不可以派去跟公司協商規定的變更? : 3.勞工董事 : 沒持股的董事其實沒什麼用 : 頂多就是能夠參加董事會議旁聽和嘴砲, 總不會持股都要讓長榮想辦法解決吧? : 這次罷工讓一堆董事都虧錢了, 沒有權力只能打嘴砲的董事加上仇恨滿點 : 直接從表面來看就是能窺探到公司高層的機密內容 : 這就是看長榮願不願意 : 但就是因為這一條太智障, 你們罷工等同修理股東了, 今年財報的股息分配肯定慘 : 一邊修理股東又一邊要加入進入董事, 就算股東施壓也只是短期的, 一定會算總帳 3.這個先不討論，這跟現行法律允不允許有關， 而據我所看到，工會即將提告長榮的也跟這點有關， 工會認為這條被斷章取義，原意只是要求公開透明，並非一定要勞工董事。 : 4.工會參與人評會懲處 : 是上述問題能改善的嗎? : 這種問題長榮官方肯定不問, 但是你們長時間有調班問題肯定有一個鬼在這裡 : 排班正義, 舉例來說, 就是你拉肚子的問題, 是在這次抗爭中能改變的嗎? 如何去改? : 工會權力拿到手, 你們空服員就會生活待遇為什麼會變好?怎麼變好? : 職場排擠和小團體互鬥, 你們是缺少哪一個了? : 現實職場或學校什麼的團體鬥爭從來沒少過, 利用職權上下互鬥和規定互咬一直都有發生 : 都到達罷工階段了為什麼我們看不到有人想提出改善這個問題 : 更何況, 領導你們的人肯定也都是比你們高層的工會幹部或是學姊 : 還是說妳們這些台灣女生從來都沒發生過???? 八卦版的人們, 你們相信嗎? : 如果真的是手連手心連心, 為什麼空服員沒有全部加入工會? : 工會是提出什麼職場規畫讓你們理解了? 4.工會參與人評會懲處 你寫得落落長，其實跟第2點理由差不多，質疑工會會濫用權力? 那你怎麼不擔心資方濫用權力? : 5.亞洲多條航線增加過夜班 : 簡單說, 一天的工作量拿兩天來上, 還有兩天薪水和各種福利 : 這部分跟班機和氣候有十分密切的相關性, 這是民眾難以理解的部分 : 因為這些航班說到底時差很小, 幾乎不會產生什麼生理錯亂的問題 : 爽的部分要爭取, 就要說明為什麼這麼不爽 : 而事實上這個長榮有對應回應, 也不確定是否能認同 : 這個部分才是妳們應該要對民眾說明, 獲得加分的關鍵 : 有什麼真實案例需要這些航班增加這些爽度 : 知道才能支持你們 : 但是就算真的這麼爽好了, 爽班也輪不到500空姐輪流做對吧? : 這又沒有禁搭便車, 外面幾千個空姐也能爽 : 你們如果是菜鳥去爭取這個, 利益點根本就是微乎其微... 5.亞洲多條航線增加過夜班 這個工會早說明過了吧，有幾條航線會超過12小時工時。 : 6.外籍組員不超過2位 : 如果討厭外國人, 語文能力難以溝通 : 或是外國空服員有什麼裝死不做事情讓員工工作量大增, 應當是提出另一個訴求 : 是要改善外籍組員, 還是你們的配合能力? : 還是外籍組員有多爛? 要舉出例子才能得人心 : 這也是必須要提出的? : 這些是職場,也就是民眾需要理解的部分 : 最後是薪資 : 7.8. 假日兩倍薪, 150之亂 : 兩個都是薪水待遇的問題, 到處都在問怎麼要求的,這個不贅述 : 反正直播提到的調班不能陪家人和生病苦痛, 還有原PO這篇腸胃炎請假等 : 或是其他人說什麼廁所屎爆...etc都不是在這兩點上糾結的 : 但這也是因為你們幹部根本不知道在幹嘛 : 才會把 生病 陪家人 這些事情連結到150身上 : 這也是造成民眾整天跳針拿來酸的最主要原因 : 我舉個例子 : 日本7-11計時人員時薪換算台幣290, 台灣大概150 : 工作性質差不多 : 請問我們台灣便利商店的員工薪資是不是應該要一起罷工爭取到290? : 其實這跟經濟的部份有關聯,後面可以扯很多, 我只懂皮毛不敢在八卦版討論 : 基本上民眾聽到時薪290應該都會傻了,對吧 : 但你們的回覆會是"自己的福利要自己爭取,有意見就去罷工" : 這不就是很明顯討打嗎? : 想凹就去凹,想要更多錢, 超級同意, 但不能造成他人損失並當成是理所當然的吧? : 台灣很自由, 但應當是不妨礙他人自由, 同樣的, 你想多賺錢也不應該擋人財路 : 畢竟這是你們的禁搭便車條款最重要的訴求 : 但是你們好死不死竟然是要錢這一段撕破臉,全體員工虧大錢 不怪你們怪誰呢? : 直播選擇問題時, 優先權應該是從職場環境, 因為這是最容易打動人心的 : 工會制度一步步要求, 最後討論薪資 : 因為前面1~7條勞方如果大獲全勝, 禁搭便車和薪資溝通才比較容易鬆綁 : 訴求不同就有不同的故事, 如果是談職場環境時撕破臉, 輿論還能進行 : 什麼不好談先談錢...哀...還東扯西扯, 這是你們幹部惹得鍋,要護航去護 : 不過一開始就準備好罷工了, 還真的是選哪個先都沒差 7.8. 假日兩倍薪, 150之亂 又是落落長一堆廢話，重點就是你覺得現在他們已經錢夠多了， 沒資格再要求更多錢是吧，但你又講你自己不懂經濟? 真矛盾。 再來就是你覺得他們罷工是在擋人財路，擋全體員工財路? 付錢的是資方，資方拿少一點，勞工拿多一點，就叫做擋全體員工財路??? 後面還有一堆落落長，我沒看到什麼重點， 唯一一點就是你一直想強調沒跟著罷工的勞工是受害者， 而罷工的都是加害者，損害全體員工利益，其他我真的看不出什麼重點。 : = = : 你以為我打完了嗎? 我才打一半, 看看有沒有肥宅偷拍你 : 那肯定不會是我 : 要搞罷工,除非你們還能搞掉這些班機持續擴大鬧場 : 否則就算持續虧錢, 整個長榮目前其實會慢慢趨向穩定, 並找出解決辦法 : 但基本上你們就已經和其他同仁對幹了, 我實在很難相信會有人幫你們 : 而不發放三年年終來說 : 其實最痛苦的不是你們, 是留下來工作的所有長榮員工 : 因為公司已經出現虧損了, 別說每年四個月, 今年全員應該連年終都發不出來 : 今年造成的傷害, 不見得明年都還能發出來 : 你們爭取到的錢=其他同仁荷包身上噴出來的, 職場嫌隙只會增加不會減少 : 我知道你們會說, 有意見自己去罷工 : 罷工權這種東西, 說到底就是一個槍有沒有上膛 : 只有到完全講不通的時候, 才有必要扣板機 : 直播是對勞方有利, 普遍來說, 民眾期待的是下剋上, 把資方狠狠修理一頓 : 就像立委質詢各部門一樣, 用各種資料去羞辱這些資方, 讓民眾爽, 自然與論就挺 總之我沒看到你有站在勞工的立場來看待這個事件， 完全偏頗資方的立場在講，你說你支持勞工，我真沒看出來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.25.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561218769.A.685.html
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06/22 23:53, 4年前 , 1F
圖
06/22 23:53, 1F
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06/22 23:54, 4年前 , 2F
06/22 23:54, 2F
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06/22 23:54, 4年前 , 3F
06/22 23:54, 3F
噓
06/22 23:57, 4年前 , 4F
END
06/22 23:57, 4F
噓
06/22 23:57, 4年前 , 5F
人家說東你一直在扯西，你韓國魚？
06/22 23:57, 5F
我特意連原文都保留一部分，你哪裡看到亂扯? 我看是你根本沒有仔細看過全文， 人家跟你說"我支持勞方，但勞方很爛"然後你就無條件相信? 勞方表現是有問題，但這篇原文明顯在暗渡陳倉，你太菜看不出來? ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:00:47
噓
06/22 23:59, 4年前 , 6F
可憐
06/22 23:59, 6F
一堆連原文都直接END只看頭尾的比較可憐。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:01:30
噓
06/23 00:02, 4年前 , 7F
好幾篇開明就講別人不是也沒比較高明
06/23 00:02, 7F
你就是第一個END噓的，我講的就是你這種，怕人講? ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:03:29
噓
06/23 00:03, 4年前 , 8F
挺貪婪罷工空姐的都這樣說法，難怪越來越
06/23 00:03, 8F
→
06/23 00:03, 4年前 , 9F
多人度爛工運蟑螂和罷工仔
06/23 00:03, 9F
就事論事你都不會，一來就挺不挺的，誰需要你挺啊? 能把1.原文看完 2.再來正面討論 再來說話，我看你連1都做不到。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:05:26
噓
06/23 00:06, 4年前 , 10F
反正罷工的也不會在意別人講什麼吧XD
06/23 00:06, 10F
你的第三噓了，真是著急阿。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:07:20
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06/23 00:07, 4年前 , 11F
連直播都能露出馬腳馬上翻桌
06/23 00:07, 11F
推
06/23 00:07, 4年前 , 12F
嗯。看完還是挺資方 。
06/23 00:07, 12F
因為很多人本來就資方的，不意外。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:08:10
推
06/23 00:07, 4年前 , 13F
工會不是明講要勞工董事嗎？
06/23 00:07, 13F
噓
06/23 00:08, 4年前 , 14F
難怪原本都不太敢直播
06/23 00:08, 14F
4噓，到現在連文都沒看完END連4噓，你的人生真有意義。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:09:06
噓
06/23 00:08, 4年前 , 15F
反正不挺你就是資方的
06/23 00:08, 15F
前面說過了，沒要你挺不挺的，就事論事而已， 到目前為止，你們這些噓的，都無法正面對內文回答。
噓
06/23 00:09, 4年前 , 16F
一直播就看到人性的貪婪和醜陋?
06/23 00:09, 16F
這位也是，好多篇都直接謾罵。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:10:23
噓
06/23 00:09, 4年前 , 17F
看完你的文章啦！整篇真的就是沒什麼內容
06/23 00:09, 17F
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06/23 00:09, 4年前 , 18F
的回文，不能噓？
06/23 00:09, 18F
所以有問題在哪? 是原文沒內容造成沒內容? 還是我說的論點哪裡錯?
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06/23 00:10, 4年前 , 19F
被噓就7ㄆㄆ 真的要加油
06/23 00:10, 19F
被你連4噓我都這麼冷靜了，7pupu是屬於沒搭到飛機的這群人。
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06/23 00:10, 4年前 , 20F
下雨了.......
06/23 00:10, 20F
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06/23 00:10, 4年前 , 21F
反正不挺韓，就會被灌爆謾罵?
06/23 00:10, 21F
通篇跟韓沒有關係，你也能扯到這裡，真好奇你腦袋的運作模式。
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06/23 00:10, 4年前 , 22F
06/23 00:10, 22F
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/23/2019 00:12:34
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06/23 00:11, 4年前 , 23F
直播中都不敢協商，直接罷工怕露出馬腳?
06/23 00:11, 23F
噓
06/23 00:11, 4年前 , 24F
貪婪到其他勞工都挺不下去 要怪誰呢
06/23 00:11, 24F
噓
06/23 00:11, 4年前 , 25F
就像開頭被詢問如何計算日支 就爆氣
06/23 00:11, 25F
第5噓真棒棒。
還有 264 則推文
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06/23 01:14, 4年前 , 290F
人，開除現在的勞工。關於市場是否
06/23 01:14, 290F
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06/23 01:14, 4年前 , 291F
失衡我想在此打住，或許我是對的，
06/23 01:14, 291F
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06/23 01:14, 4年前 , 292F
但我現在的論述漏洞百出，不是嚴謹
06/23 01:14, 292F
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06/23 01:14, 4年前 , 293F
的證明，再討論下去已經偏離原本要
06/23 01:14, 293F
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06/23 01:14, 4年前 , 294F
討論的事了（直接定義何謂貪婪會比
06/23 01:14, 294F
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06/23 01:14, 4年前 , 295F
討論市場有沒有失衡有意義）。
06/23 01:14, 295F
推
06/23 01:16, 4年前 , 296F
資方明明就加害者，罷工勞方是受害者
06/23 01:16, 296F
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06/23 01:17, 4年前 , 297F
，支持台巴子，抵制高級外省人啦～
06/23 01:17, 297F
呵呵。
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06/23 01:18, 4年前 , 298F
題外話，我是覺得罷工不算群體圍毆
06/23 01:18, 298F
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06/23 01:18, 4年前 , 299F
，雖然人多但是每個人的力量小，雙
06/23 01:18, 299F
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06/23 01:18, 4年前 , 300F
方力量總和依目前來看是差不多的，
06/23 01:18, 300F
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06/23 01:18, 4年前 , 301F
畢竟沒有一方直接被打趴
06/23 01:18, 301F
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06/23 01:22, 4年前 , 302F
題外話：以後要改採薪資仲裁制度嗎?
06/23 01:22, 302F
噓
06/23 01:26, 4年前 , 303F
整篇只反駁2.4點，資方跟勞方管理會不
06/23 01:26, 303F
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06/23 01:26, 4年前 , 304F
會憑良心，其他都不解釋，還以為自己很
06/23 01:26, 304F
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06/23 01:26, 4年前 , 305F
有料...
06/23 01:26, 305F
因為原文就沒什麼料，不然你列舉一下有什麼東西還該回沒回到?
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06/23 01:37, 4年前 , 306F
你好可憐唷~ 嘻嘻
06/23 01:37, 306F
噓
06/23 01:39, 4年前 , 307F
我羨慕別公司待遇好所以我跳槽了，給你
06/23 01:39, 307F
→
06/23 01:39, 4年前 , 308F
參考
06/23 01:39, 308F
你剛出社會工作的菜鳥??? 這拿來炫耀???
噓
06/23 01:41, 4年前 , 309F
嫌錢少可以去賣阿
06/23 01:41, 309F
噓
06/23 01:43, 4年前 , 310F
沒講重點，我低薪勞工照噓
06/23 01:43, 310F
我看你才沒噓到重點，低薪勞工你就繼續低薪勞工，乖乖忍著做不要浪。
噓
06/23 01:56, 4年前 , 311F
不爽不要做
06/23 01:56, 311F
不爽關門不要做
噓
06/23 02:24, 4年前 , 312F
掰 很多人堵爛空姐自命清高很久了^^
06/23 02:24, 312F
呵呵，所以你的論點是什麼??? 看不爽別人過比你爽?
推
06/23 02:48, 4年前 , 313F
為這篇的po文章感到驕傲
06/23 02:48, 313F
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06/23 02:49, 4年前 , 314F
回得真棒
06/23 02:49, 314F
謝謝。
噓
06/23 02:51, 4年前 , 315F
沒種離職，ㄙˇ要錢的端盤仔，可憐
06/23 02:51, 315F
呵呵，離職不就遂了資方狗的意了，法律保障資方不能隨意資遣是有原因的。 講得好像你不要錢，你不要錢的話送給需要的人如何? 哪個人工作不是為了錢? 跟老闆要錢講得好像十惡不赦，這叫奴性太重? ※ 編輯: TouchAgain (111.249.100.46 臺灣), 06/23/2019 07:46:59
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06/23 10:24, 4年前 , 316F
工賊狗
06/23 10:24, 316F
噓
06/23 10:26, 4年前 , 317F
夠賤的罷工仔當奴都不配 滾回家食屎
06/23 10:26, 317F
噓
06/23 16:24, 4年前 , 318F
算一下第幾噓了
06/23 16:24, 318F
噓
06/23 18:26, 4年前 , 319F
可憐 150算出來了沒
06/23 18:26, 319F
噓
06/27 18:29, 4年前 , 320F
論點？你在反駁別人的時候都是以反
06/27 18:29, 320F
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06/27 18:29, 4年前 , 321F
問的方式是要怎麼申論？
06/27 18:29, 321F
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